Отзывы про магнитный фильтр для воды: а оно надо?

[The WishMaster]

Магнитная обработка воды смахивает на банальный развод... от чего она может очистить? O_o

[Vlad]

Магнитная обработка воды смахивает на банальный развод... от чего она может очистить? O_o

Ну как же отчего? Вот например существует некий, абстрактный замкнутый контур отопления. И если уж очень упростить, то можно сказать, что в нём образуется "накипь" (условно назовём это именно таким термином).

Далее получается так: у кого есть магнитный чудо-фильтр, у тех котёл будет работать конечно не вечно, но очень долго (если верить отзывам Shuravi, то чуть-ли не в течении 50 лет).

Про магнитный фильтр для воды отзывы: кстати проверить это можно, связавшись с харьковским отделением Укртелекома, в котором этот фильтр успешно используется (конечно ни факт, что они ответят на такой вопрос, но попробовать можно).

[shuravi]

Магнитная обработка воды смахивает на банальный развод... от чего она может очистить? O_o

Пардон, а кто вам сказал, что магнитный фильтр для воды ( гидромагнитрон или устройство для магнитной обработки жидкости) очищает жидкость? Тут же четко написано, что изменяются магнитные свойства воды. Это обеспечивает уменьшение отложений солей жидкости в теплообменниках и магистралях. Также снижается коррозионная активность жидкости, что частично защищает коррозию магистралей. Потому и рекомендуют воду при приготовлении бетона обрабатывать гидромагнитроном - частичная защита арматурного каркаса от коррозии.
Как ведет себя обработанная жидкость в организме человека - никто исследований не проводил - только догадки и предположения.

...во сколько бы обошёлся расчёт проекта...

Стоимость проекта, отопления здания площадью 5250 кв.м (на фотографиях) обошелся 1800 зеленых рублей: проект котельной, тепломеханический расчет, модернизация существующей системы отопления - без стоимости материалов и выполнения работ. Общую стоимость сказать сложно, бухгалтерских документов нет. Информация по скайпу из Харькова, но надо учитывать, что это было лет шесть назад....
На Украине устройство для магнитной обработки жидкости всё-таки был запатентовано, но мне вежливо сказали обращаться к производителям - заводу отопительного оборудования «РОСС», но там "концов" нет.
Это устройство широко применяется при строительстве крышных котельных, топочных для индивидуальных домов и коттеджей. Сейчас интенсивная работа у всех компаний - начало отопительного сезона и завершения всех начатых объектов(котельных и топочных), их сдача в эксплуатацию. Просто, информацию получить до Нового года, вряд ли удастся.

[The WishMaster]

Тут же четко написано, что изменяются магнитные свойства воды

Вот это и есть развод - наукоподобная ересь.

[shuravi]

...Вот это и есть развод - наукоподобная ересь.

Может и ересь, но зеркала котлов и вся система отопления без накипи - этот факт, и никто отрицать не может. С одной и той же водопроводной системы эксплуатировалась котельная с 4 современными котлами Novella 90 (школьная котельная). Через два года котлы закипели, разбирались чистили секции. Сами считайте, во сколько обошелся ремонт котлов с их полной разборкой.
Отрицать явное - довольно просто, попробуйте обоснуйте причину не выпадения накипи - химводоподготовки воды в котельной нет, вода жесткая, а накипи в котлах нет. Этому какая-то причина должна быть.

[kinto]

Вот это и есть развод - наукоподобная ересь.

Скептики нужны всегда - благодаря им все развивается и движется. Еще весной, в комментарии, писал о реальном использовании магнитных фильтров для воды (гидромагнитрона или устройства для магнитной обработки жидкости - наименования различные) в системах отопления на Украине. Мне довелось видеть порядка двадцати котельных где используется это приспособление. Стоимость его невысокая, по сравнению со стоимостью котлов, а эффект виден реально. В системе отопления отказались от химводоподготовки. В Слатино, под Харьковом, вообще газовый котел мощностью почти 500кВт используется напрямую для нагрева воды для технологических процессов предприятия. Что не совсем правильно, но теплообменник оказался не достаточно эффективным для приготовления 20 куб.м в воды 75-85 градусов в течении 8 часов (круглосуточное производство). И парадокс - в котле нет накипи за 11 лет эксплуатации.

[The WishMaster]

shuravi, причем тут это? Я не говорю, что накипь не образуется, я говорю, что магнитная обработка воды - это псевдонаучная ересь

Ну, интересно будет почитать научное обоснование метода.

[shuravi]

...Ну, интересно будет почитать научное обоснование метода.

А кто вам мешает просмотреть реферат (обоснование) представленный разработчиками в бюро патентов на изобретение гидромагнитрона. Скрин с реферата выложен в теме Гидромагнитрон - устройство магнитной обработки воды Конечно, разработчики не раскрывают полной сущности методики, но что-то там есть.

...довелось видеть порядка двадцати котельных где используется это приспособление...

Спасибо, почему-то думал, что это все еще на стадии экспериментов. Удивил котел работающий напрямую для подогрева воды. По логике - за сезон он должен выйти из строя.

[The WishMaster]

Ну, информация на сайте продавца или разработчика может быть необъективной... мягко говоря.

Погуглил. По гидромагнитрону ссылки, в основном, на патент. Само наличие патента ни о чем не говорит, патенты выдаются без проверки на работоспособность и научность, там главное правильно оформить заявку.

Вот нашел интересное обсуждение.

[shuravi]

...Вот нашел ....интересное обсуждение.

Спасибо за интерес к теме. Ваша ссылка, как раз полностью подтверждает то, что написал kinto в феврале этого года.

из журнала «Энергосбережение и водоподготовка»№ 2, 2006 г. из статьи Магнитная обработка воды: история и современное состояние

В статье как раз описаны опыты и выводы подтверждающие комментарии на форуме.
Приспособление почему-то работает в системе отопления и это уже хорошо. Котельное оборудование все же дорогостоящее. А тут хоть небольшая, но защита от появления накипи, при условии правильной установки и обслуживании.
Ждать чего-то сверхъестественного от магнитного "фильтра" для воды, типа вывода солей и камней из почек- не стоит, но об этом никто и не говорит.

[Магретрон]

Добрый день, коллеги!
Неправда, что Google ничего не знает об интересующем вас приборе.
Все дело в том, что один из главных его харьковских изобретателей Орлов Андрей Николаевич назвал именно так следующую после гидромагнИтрона модификацию этого прибора: МагРеТрон. Это должно было означать: "Магнитный Реструктуризатор Жидкости". Но так как сокращение от последнего слова было бы неблагозвучно в структуре названия, то оно была заменено частью слова "Хартрон" (название предприятия, где всю свою сознательную жизнь проработал Андрей Николаевич на ниве проектирования автоматических систем управления космических аппаратов вплоть до времен, последовавших за перестроечными, когда наиболее жизненно активные умные люди пытались найти себе применение в отраслях, приносящих средства к существованию).
Харьковский завод "РОСС" к обсуждаемому вами прибору не имеет никакого отношения, хотя выпускает аналогичные приборы.
Известны также и многочисленные аналоги, производимые в Москве.
Не зацикливайтесь на форумах. Больше доверяйтесь Google. С товарищеским приветом из Харькова, Магретрон.

[Vlad]

Ну, информация на сайте продавца или разработчика может быть необъективной... мягко говоря.

Погуглил. По гидромагнитрону ссылки, в основном, на патент. Само наличие патента ни о чем не говорит, патенты выдаются без проверки на работоспособность и научность, там главное правильно оформить заявку.

Вот нашел интересное обсуждение.

Да, говорите? Патент есть? Странно, странно. Это частичное подтверждение египетской теории. Видимо не всё так просто, как могло бы показаться на первый взгляд.

Кстати новости сегодня посмотрел по одному из центральных каналов, так оказывается с помощью магнитных полей вполне реально исцелить последствия инсульта! Даже государственный центр существует, который этим занимается. Невероятно, но это почти точно факт.

Так что про магнитный фильтр для воды отзывы будут такими: всё-таки нельзя определённо точно говорить, что магнитный фильтр для котлов - это развод. Итоговые шансы: 50 на 50 процентов.

[shuravi]

...один из главных его харьковских изобретателей Орлов Андрей Николаевич назвал именно так следующую после гидромагнИтрона модификацию этого прибора: МагРеТрон. Это должно было означать: "Магнитный Реструктуризатор Жидкости".
...С товарищеским приветом из Харькова, Магретрон.

Огромный привет, товарищам из Харькова.
Очень радует что вы посетили форум и немного внесли ясность в этой теме. Весь сыр-бор как раз из-за отсутствия достоверной информации. Собираешь ее по крупицам о знакомых. Из всех разработчиков немного знаком только с Г.П. Шенгелая. Обаятельная и грамотная женщина. Но найти ее сейчас не удается. Телефоны на Малиновского 30 что-то не отвечают (или поменялись). Только через товарищей, а им не всегда сподручно просьбы выполнять.
Вы не могли бы ясность внести в эту тему и внести ясность из первых рук, помочь разобраться посетителям форума не через Google, а непосредственно от человека знающего эту тему. Вам бы очень были признательны.
Особенно интересует вопрос использования ГидромагнИтрона (его модификации МагРеТрона) в системах отопления с котлами на газовом и твердом топливе. ТУ, принцип расчетов...

[The WishMaster]

всё-таки нельзя определённо точно говорить, что магнитный фильтр для котлов - это развод. Итоговые шансы: 50 на 50 процентов.

Как в анекдоте про блондинку и динозавра? 50 на 50 - или развод, или нет. Толку с такого вывода?:) Ладно, пусть появившийся специалист разъяснит нам принцип действия.

А патент можно получить на что угодно.

[Vlad]

всё-таки нельзя определённо точно говорить, что магнитный фильтр для котлов - это развод. Итоговые шансы: 50 на 50 процентов.

Как в анекдоте про блондинку и динозавра? 50 на 50 - или развод, или нет. Толку с такого вывода?:) Ладно, пусть появившийся специалист разъяснит нам принцип действия. А патент можно получить на что угодно.

Так это вообще-то был стартовый отсчёт, стартовая оценка достоверности сведений об эффективности этого фильтра. Теперь же необходимо сделать переоценку. Со словами о возможности получения патента на псевдо-технологию за взятки - согласен. Такое вполне может быть.

Однако зачем аферистам тратиться на псевдо-патент и давать взятку? Есть и другие более выгодные способы обмана. Итого про магнитный фильтр для воды отзывы будут такими: 60 процентов на 40. То есть 60 шансов, что развод, а 40, что нет.

Да, если можете, то расскажите анекдот? А то стало жутко интересно. Пусть это и к теме не относится, но может в виде исключения?

Добавлено after 28 minutes 21 second:

Добрый день, коллеги!
Неправда, что Google ничего не знает об интересующем вас приборе.
Все дело в том, что один из главных его харьковских изобретателей Орлов Андрей Николаевич назвал именно так следующую после гидромагнИтрона модификацию этого прибора: МагРеТрон. Это должно было означать: "Магнитный Реструктуризатор Жидкости". Но так как сокращение от последнего слова было бы неблагозвучно в структуре названия, то оно была заменено частью слова "Хартрон" (название предприятия, где всю свою сознательную жизнь проработал Андрей Николаевич на ниве проектирования автоматических систем управления космических аппаратов вплоть до времен, последовавших за перестроечными, когда наиболее жизненно активные умные люди пытались найти себе применение в отраслях, приносящих средства к существованию).
Харьковский завод "РОСС" к обсуждаемому вами прибору не имеет никакого отношения, хотя выпускает аналогичные приборы.
Известны также и многочисленные аналоги, производимые в Москве.
Не зацикливайтесь на форумах. Больше доверяйтесь Google. С товарищеским приветом из Харькова, Магретрон.

Да, но на этот фильтр под названием Магретрон, потребуется ещё и отстойник для шлама устанавливать. А это в сою очередь является дополнительным неудобством. Более того вообще не понятно, какие фильтр имеет габариты, а также то, насколько большой по размером отстойник (шламосборник).

Про магнитный фильтр для воды отзывы, а точнее про Магретрон: Ещё не ясно и насчёт гарантийных обязательств, а также на то во сколько раз этот фильтр продлевает жизнь котла.

И всё-равно получается, что единственный способ проверить такое оборудование - это установить его себе. А такой способ безусловно является достаточно рискованным.

[Кот в Шляпе с Пером]

Добрый день, коллеги...

Не зацикливайтесь на форумах. Больше доверяйтесь Google...

Не смешите Кота! Вы советуете доверить свою судьбу в руки крупной корпорации, единственной целью которой является сами понимаете что, но отнюдь не бескорыстная помощь пользователям?

А вот как раз на форумах (не везде кончено) можно иногда ещё прочитать правдивую информацию, которая распространяется не со стороны заинтересованных лиц, а со стороны незаинтересованных лиц. Впрочем конечно подставы на форумах ещё никто не отменял.

А про магнитный фильтр для воды отзывы можно будет сказать только после того, как будет озвучена ориентировочная цена этой штуковины, чтобы сравнить ну и всё такое.

[shuravi]

... но на этот фильтр под названием Магретрон, потребуется ещё и отстойник для шлама устанавливать. А это в сою очередь является дополнительным неудобством. Более того вообще не понятно, какие фильтр имеет габариты, а также то, насколько большой по размером отстойник (шламосборник).
Про магнитный фильтр для воды отзывы, а точнее про Магретрон: Ещё не ясно и насчёт гарантийных обязательств, а также на то во сколько раз этот фильтр продлевает жизнь котла.
И всё-равно получается, что единственный способ проверить такое оборудование - это установить его себе. А такой способ безусловно является достаточно рискованным.

Отстойник для шлама - байпас, где противотоком теплоносителя прочищается магнетрон и самый банальный "грязевик". Неудобств в монтаже нет и больших габаритов в системе не занимает- на фотографиях котельной это видно. Только учесть фото котельной большой мощности - два котла по 100 кВт. ГидромагнИтрон там установлен "серьезный" диаметр проходного отверстия 40 мм размеры по длине 400мм с фланцами.
Для котлов малой мощности (бытовых) габаритные размеры меньше почти в два раза. Насчет гарантийных обязательств - как и на сам отопительный котел. Кстати в нормативных документах по установке отопительного оборудования котельных и топочных в Украине (ДБН) установка этого приспособления нормирована.
Мне прислали все контактные данные разработчиков и обещали помочь разобраться с технической стороной этих приборов. Хотелось, чтобы посетители форума узнавали о своих, отечественных разработках, и не со стороны Запада. Но видно так не будет... Нашкодившие блудливые коты, - торгаши, которых интересует только цена и "все такое", отбивают всякое желание...
Google в помощь всем заинтересованным или, может быть, товарищ из Харькова решит поделиться информацией с посетителями форума.

[Магретрон]

Интересующие вас приборы могут называться как угодно, но никак не могут называться фильтрами. Вот как статья в Википедии определяет фильтр: "Фильтр (от лат. filtrum «войлок») — понятия, устройства, механизмы, выделяющие (или удаляющие) из исходного объекта некоторую часть с заданными свойствами."
Гидромагнитрон, магретрон, гидромагнитная система и пр. ничего из теплоносителя в системе отопления не выделяют и не удаляют. Они только преобразуют структуру солей жесткости таким образом, что накипь начинает выделяться не на теплопередающих поверхностях, а в самом теплоносителе в виде мелкодисперсного рыхлого шлама. А вот здесь становится нужным и фильтр, ведь именно после преобразования солей жесткости появляется возможность их отфильтровать. Конечно, если прибор называется бытовым, нам хотелось бы, чтобы его можно было использовать, как вы используете к примеру электрочайник, но сделать проводку для чайника вы же пригласите профессионального электрика. Или узнаете на форумах, что существуют в нашей жизни например ПУЭ (Правила устройства электроустановок), нормирующие все что связано с вашей проводкой в доме, найдете эти ПУЭ и прочитаете их. И любое другое инженерное оборудование, конструкция которого кажется предельно простой и понятной, может требовать при принятии решения о его применении участия узкого специалиста. Таким специалистом в системах отопления является специалист по водоподготовке, который проанализирует состав используемой воды и даст рекомендации по применению соответствующих устройств. И не всегда достаточным окажется применение магнитных устройств.
Так, в СНиП "Котельные установки", действующих в Украине, прописано следующее:
"10.24. Магнитную обработку воды для систем теплоснабжения и горячего водоснабжения следует предусматривать при соблюдении следующих условий:
подогрев воды - не выше 95оС;
карбонатная жесткость исходной воды - не более 9 мг-экв/л;
содержание железа в исходной воде - не более 0,3 мг/л.
При этом следует предусматривать вакуумную деаэрацию, если:
содержание кислорода в исходной воде более 3 мг/л;
сумма величин содержания хлоридов и сульфатов более 50 мг/л (независимо от содержания кислорода).
Для систем бытового горячего водоснабжения следует применять магнитные аппараты с напряженностью магнитного поля не более 2000 эрстед.
Конструкция аппаратов должна обеспечивать биологическую защиту обслуживающего персонала от воздействия магнитного поля."

В Москве, как я уже говорил есть несколько предприятий, которые давно занимаются производством таких приборов и имеют большой опыт их применения.
Теперь о патентах и патентовании. Сейчас система патентования сильно изменилась по сравнению с советскими авторскими свидетельствами. В те времена эксперт государственного патентного учереждения должен был заставить изобретателя доказать, что изобретение имеет полезные свойства, позволяющие достигать некоего положительного эффекта. При этом изобретение обязано было чем-то существенно отличаться от прототипов-аналогов. При этом автор имел авторство, а право на использовние изобретения имело государство, обязуюееся права автора охранять.
Сейчас затраты государства на экспертизу заявки на патент и у вас, и у нас сильно сократились, так как заявка на изобретение проверяется только на правильность ее оформления, а за поддержание патента в силе надо платить государству. Иногда это делают авторы, а чаще всего - предприятие, на котором авторы работали и "на основании служебного задания" создали изобретения. При этом автор имеет авторство, а право владения переходит к предприятию. В Украине, например, вы можете получить патент на изобретение на 20 лет, но при этом за поддержание его в силе надо платить ежегодно. Для чего оформляются такие патенты, не скажу. Но они никак не дают их владельцу "нимб праведника", в результате чего все могли бы ему безгранично доверять. Доверяйте опыту специалистов. Позвоните производителю, напроситесь на действующий объект в Москве, поговорите с его владельцем, в результате чего и укрепитесь в своей вере, а не в знании. А потребителю для спокойствия большего и не надо.

[The WishMaster]

Многие люди покупаются на наукоподобную ересь...

[Андрей Шейн]

...
- для системы отопления с замкнутым контуром - вот тут эффект есть- на секциях котла и трубах накипь не осаждается, она просто циркулирует по системе. Это проверено на котельной (газ) построенной в 2001 году котел (канадский) мощностью 500Квт работает и в настоящее время. В таком же режиме работают позднее установленные котлы меньшей мощности по 100 Квт, (в основном фирмы Novella). Они установлены на Украине: в Полтавской, Харьковской и Сумской областях. Всего смонтировано более 30 котлов; 4 котла из них работают в круглогодичном режиме для подогрева воды через теплообменник.
Выводы делайте сами.

Не может быть, что, действительно, есть эффект? То есть, Вы их рекомендуете?

Да , я тоже как то сомневаюсь в этом. Я слышал, что магнитные фильтры для воды помогают устранить вредные вещества в жидкости, но сомневаюсь как то. Хочу тоже купить магнитный фильтр для воды и так сказать на себе уж точно испытать его действие. При этом понимаю, магнитный фильтр стоит чуть дороже, чем классический фильтр тех же параметров.