EVI используется больше для догрева холодного фреона, нежели для повышения верхнего предела температуры на выходе из компрессора. Спиралки копланда (упомянутая серия ZH) работает в том же диапазоне фреона- от -15 до +10С. Поэтому чисто физически данный агрегат не может нагнетать давление и температуру до и выше +60С.
так же, как и ТН нафиг не нужны там, где зима -10, -20 и ниже. Так понятнее?
Человек Вам обьяснил выше, что это Вы выхватили из Европы, у них теплый климат и они там поэтому отапливаются воздушниками, т.е Тн берет тепло прогоняя воздух через себя. Ненужно делать геоконтур, устнановка и все работы дешевле... повесил на фасад дома и фсе... Эффективность воздушников ниже -10С , падает существенно. Поэтому в нашем климате оправданно использовать, геотермальные (земляные ТН) , температура земли постоянна и плюсовая, и Тн поэтому работает соотв.эффективно при любой зимней температуре воздуха.... хоть 0С хоть -30С
но если вы до сих пор не поняли, речь весь форум идет о работе ТН в условиях стандартной русской зимы. .
Я живу в подмосковье, прошлая зима была теплая, а вот год назад ночью до -28С доходило и держало долго. Дом отоплен был полностью, зачем вторая система отопления? Если ТН справляется? При пропадании электричества, автозапуск заводит генератор и все продолжается так же успешно дальше...
Что значит, не видя ни разу и не зная, что это? Вы что, мой карманный пожизненный надсмотрщик, что регулируете и ведете учет моим знаниям? Что за выводы детские? .
Извините, но было 150% очевидно т.к не знаете даже что ТН сам по себе достаточно мало места занимает и компактен.
По теплым полам действительно неважно, что их греет... я об этом и говорил. Это вы невнимательны и видите только то, что хотите. Было сказано примерно так - почему теплые полы как самостоятельное отопление неэффективны
У нас достаточно много в регионе домов только с теплыми полами... Как не эффективны? Радиатор в 1м2 эффективен, а такой же но площадью с весь дом нет? Абсурд... А чтобы понять почему дом получается отоплен температурой 26-28С, посмотрите температурную поправку площади на радиаторы при снижении температуры. Все станет на свои места... Случаи когда, пленку или кабель общей мощностью 1-2 кВт стелят на весь дом давайте обсуждать лучше не станем? Естественно они ни пол ни дом вообще ничего не нагреют... Но это не проблема теплого пола, а проблема головы того кто так делает..
Грамм по допуску конденсации , на примере спирального Данфос, СМ серия:
Добавлено после 4 минуты 13 секунд: Если из практики то 12 компрессоров SM185 в составе машин на одном обьекте отработали уже 7 сезонов с конденсацией 70гр.С.- т.е. подача теплоносителя в радиаторную систему отопления - 65гр.С.
Это не графики,это границы применения. Вы хотите сказать,что у вас нагрев на всасывании идет по граничной кривой? Если что,обычно он лежит между граничными кривыми.И рабочая кривая,разумеется,не указана на картинке,предоставляемой производителем. Или может быть у вас давление фреона по стороне низкого давления 2-2.5 бар?:) В таком случае,допущу,что 65 градусов быть может.В противном случае вердикт-чушь. Впрочем,если у вас есть фото всех температур и давлений контуров-прошу в студию.Если бы вы ссылались на протоколы испытаний или еще лучше,отчеты и тесты реального объекта,желательно еще кем то заверенные-нет проблем. А так,это макулатура.
О как, мы уже перешли на более адекватное общение и по теме)) • Давайте я еще раз объясню свою позицию. Скептицизма у меня немеряно!! • Когда говорю о тепловых насосах, захожу с негатива, так же как и вы с позитива... разные точки зрения, и каждый отстаивает свою! • Не говорю, что ТН не подходят ни для чего, разбираю только моменты для нашего климата, наиболее подходящие условия не рассматриваю по понятным причинам! • Говорю о тепловых насосах в целом, не выделяя один определенный и какой-то индивидуальный пример. Начну с последнего... уже несколько раз просил говорить об индивидуальном случае, и вот только сейчас вы к этому пришли. За что и спасибо! Еще бы очень хорошо было, чтобы вы опять же не зацикливались на противостоянии со мной... Да, оно может изменить мое мнение по отдельному случаю применения тепловых насосов, но не в целом. Лучше сделайте следующее, а вы, как смотрю, это можете... Вот что - по своему же тепловому насосу, который вы постоянно приводите в пример (и греет когда -28, и небольшой, и все с ним вообще в порядке, и с теплыми полами работает), понятную разнарядку для читателей форума. Ну, наверное, и для меня тоже. Я просто уже остыл от споров, так как на них нет времени и мне это попросту неинтересно. А вот если бы вы выдали такой полезный материал, был бы, как и сотни читателей, благодарен. Коль имеете четкое убеждение, то убедите и всех нас: Какой ТН у вас установлен, в каком регионе, сколько лет, сколько стоит, сколько монтаж, где стоит, как работает, сколько тратите на обслуживание, на профилактику, ремонт, какое утепление дома и так далее. То есть, от начал и до конца. А лучше вообще с фото или видео!! Естественно, оно, быть может, вам и не надо, но только по какой-то же причине вы ведете спор и доказываете свою точку зрения! С уважением!:-)
Если что,обычно он лежит между граничными кривыми.И рабочая кривая,разумеется,не указана на картинке,предоставляемой производителем.
Это границы нормативных значений работы компрессора - на которые ориентируются все при проектировании ХМ или ТН. При выходе за рамки - аварийный режим,-как правило получаем высокую температуру нагнетательного порта и вскоре выход из строя. Пунктирная линия - 2а значения перегрева паров между конденсацией и нагнетанием т.е. при снижении температуры кипения на всасе, напрямую зависим и от нагнетания, дабы не ушатать компрессора.
если у вас есть фото всех температур и давлений контуров-прошу в студию.Если бы вы ссылались на протоколы испытаний или еще лучше,отчеты и тесты реального объекта,желательно еще кем то заверенные-нет проблем
Это можно, если модераторы не сочтут за рекламу. Тесты проводим в обязательном порядке, раз положено для всех производителей, независимые замеры периодически тоже проводят- сами клиенты и т.п. т.к. в СНГ пока нет ассоциации ТН.
Это можно, если модераторы не сочтут за рекламу. Тесты проводим в обязательном порядке, раз положено для всех производителей, независимые замеры периодически тоже проводят- сами клиенты и т.п. т.к. в СНГ пока нет ассоциации ТН.
Да модераторы все позволят, только оформитесь как Официальный представитель, и ведите свою рубрику на форуме! Я не знаю, сколько это стоит (в любом случае, чего-то стоит), но точно знаю, что тогда можно будет зарегистрировать компанию, дать контакты, вести прямую связь с вопрошающими, несогласными, заказчиками, представлять обзоры, материалы и так далее. А вообще подключайтесь и сейчас к обзорным материалам. Я там выше в сообщении попросил уже кое-что сделать. Если у вас есть время отвлечься от споров, и доказать свое мнение на практике, то почему бы это не сделать?)
Какой ТН у вас установлен, в каком регионе, сколько лет, сколько стоит, сколько монтаж, где стоит, как работает, сколько тратите на обслуживание, на профилактику, ремонт, какое утепление дома и так далее. То есть, от начал и до конца. А лучше вообще с фото или видео!! Естественно, оно, быть может, вам и не надо, но только по какой-то же причине вы ведете спор и доказываете свою точку зрения!
Переубеждать Вас и тем более склонять к такому виду отопления мне абсолютно точно не надо. Но поскольку в этой теме написана куча каких то страшных мифов о ТН. И поскольку люди часто делают кучу дорогостоящих ошибок в выборе дешевого вида отопления. Рассказать как оно беспроблемно, давно и успешно работает у меня вполне можно.
Давайте как придет холодная зима, так и опишу все подробненько и с фотографиями для сомневающихся...
Давайте как придет холодная зима, так и опишу все подробненько и с фотографиями для сомневающихся...
Вот это было бы очень даже и очень. С нетерпением буду ждать, да и не только я, думаю, но еще и многие другие читающие тему, которые просто глазеют, но сами не отписываются)) Было бы очень хорошо... поставили бы меня, выскочку, на место Ну, или сами там пролетели серьезно)) Подождем, посмотрим, но решение такое уважаю, тем более, если будет полный, так сказать, ликбез по ТН))
Да таких ликбезов вон пол форума FH, там давно нет неверующих т.к. у доброй трети форумчан тарахтят не один и не два сезона ТНы, как заводские так и самоделки.
Да таких ликбезов вон пол форума FH, там давно нет неверующих т.к. у доброй трети форумчан тарахтят не один и не два сезона ТНы, как заводские так и самоделки.
Ну так вы почему-то на этом форуме отстаиваете свою точку зрения и так далее. Если не согласны этого делать, то какой смысл начинать? Просто посмотреть статистику по несогласным?:-)
И этот момент тоже)Лет восемь назад хотя похожая ситуация была и там. Поэтому постараемся не быть голословными - ответим на частые вопросы и покажем, расскажем, возможно это будет полезно данному форуму.
Случайно из Яндекса попал на форум и, читая местные перепалки по поводу тепловых насосов не смог удержаться и зарегистрировался на форуме. Я лично владелец дома 196кв.м с тепловым насосом марки Viessmann. Тепловой насос является единственным источником отопления и горячего водоснабжения в доме. Горячую воду догревает при необходимости ТЭН. Тепловой насос имеет номинальную мощность 7,5кВт. ТЭН 2,5кВт. В доме установлена вентиляция с рекуперацией тепла. Общие годовые расходы электроэнергии (все освещение светодиодное) составляют около 20 тысяч руб/год. Перед выбором источника тепла рассматривал вариант со сжиженным газом, но он оказался немногим дешевле, чем тепловой насос. Эксплуатация же теплового насоса гораздо дешевле и более экологически чистая. Кроме этого, оплата электроэнергии осуществляется с отсрочкой платежа, тогда как за сжиженный газ необходимо платить вперед. Но это так вступление. А начиналось все со строительства нормально утепленного дома. Такой дом позволил значительно снизить затраты на тепловой насос. Ну и однозначно, выбор подрядчика - это 99% успеха. К сожалению, берутся за монтаж практически все. При этом не имея ни малейшего представления о работе теплового насоса. Среди моих знакомых есть как удачные установки так и неудачные. Все неудачные я бы отнес к "стратегии экономии" при выборе подрядчика. Чуть меньше пробурить или закопать, но при этом впарить тепловой насос по мощнее и подороже потому что маржу можно положить в карман сразу же. Т.е. к моменту получения денег за тепловой насос такие подрядчики практически все деньги уже заработали. Так что неработающие тепловые насосы я отношу к проблеме выбора оборудования и его монтажника. Как выбрать подрядчика и оборудование? Все просто. Никаких дешевых установок подвального изготовления. Выбираем из именитых европейских производителей. Оставим возможность местным производителям тренироваться на наших соседях. Далее звоним в представительство этой компании и спрашиваем три-четыре фирмы установщика. Далее встречаемся и принимаем решение. На данном этапе сильно экономить не нужно. Главное в этом деле - хороший источник тепла. Что касается расходов при строительстве, то строя дом по такому принципу лучше выкопать землянку. Дешево, экономично- окупается за один год. В данном случае нельзя окупаемость приводить в основу расчетов, хотя и она должна учитываться.
Смешно. Валяюсь от смеха. Только почему то у Вас своя статистика и моя на нее никак не влияет. Вероятно, у Вас были косяки с тепловыми насосами как у подрядчика. И эти косяки Вам дорого обошлись. Могу предположить (судя по НИКу), Вы старший на стройке. И чтобы зарабатывать на всем комплексе работ, Вам необходимо нанимать монтажников на не свойственные Вам работы. Ну а там, чтобы заработать, важна цена. Вот тут проколы посредников и "экономных" заказчиков и выявляются. Пойду, сделаю special for Старший фото журнала работы моего теплового насоса.
На спине, на боку?:-) На полу или на диване?:-) Что за негатив? Вы знаете, кто вот так реагирует? Обычно, и это проверено опытом, что тот человек, который злится на оппонента. А почему? Потому как ему не верят, или просто воспринимают не так, как хотелось! А так оно и есть, ибо "попал через поиск" и выдал сразу тираду. А в ней ничего, кроме сухого расчета. Вот тут просто хотелось бы просто получить от Вас максимум информации, а не как ранее от мароса и кардиосомы, которые обещают показать работу насоса, установку, расчеты, а потом просто доказывают, что это выгодно, хоть лоб расшиби. Да пусть сотни раз выгодно!! Ламборджини тоже крутая тачка, только вот денег на нее нужно не вагон, а целый состав. И электрокары мы упоминали, что можно почти бесплатно на нем ездить, только вот сразу нужно отдать не 15 тыщ уе, а 35-50. Тут же расчет идет от того, чтобы и потратить немного, и чтобы в будущем получилось экономно. Есть претензии на другие системы отопления, которые пользуются спросом, только простите, и об этом говорил много-много раз, что тепловые насосы никак не вписываются во все это дело!!
Могу предположить (судя по НИКу), Вы старший на стройке
Логика железная)) Судя по Вашему нику, вы Витя из бывшего Ленинграда?:-)
И чтобы зарабатывать на всем комплексе работ, Вам необходимо нанимать монтажников на не свойственные Вам работы. Ну а там, чтобы заработать, важна цена. Вот тут проколы посредников и "экономных" заказчиков и выявляются.
Не занимаюсь тепловыми насосами. Есть то, что людям более необходимо и после чего меня проклинать не будут):-)
Пойду, сделаю special for Старший фото журнала работы моего теплового насоса.
А вот это уже ближе к делу. Хотя фото журналов мы все видели... интересует другое... если Вы хотите что-то кому-то доказать (а явно хотите, раз продолжили разговор), то нужно иначе. Какой насос, как выглядит (фото), где устанавливали, кто, как и зачем, какие предварительные расчеты по утеплению дома, какой дом, чем утепляли, какие теплопотери, какие расходы, что и сколько стоит, на сколько лет Вы лично расписываете окупаемость по сравнению с другими системами отопления... Тут нескольким человекам было предложено видео снять, что, кстати. Вообще легко сегодня, и они даже обещались, но снова провал!! Быть может, оно вам не сдалось это все доказательство, но просто сухие отзывы мы и сами писать горазды... о чем вам рассказать, как я покорял Луну или как рыл бассейн, а нашел золотой источник?
Смысл злиться на человека, который никакого отношения не имеет к тепловому насосу - это как спорить о вкусе устриц с человеком который их никогда не пробовал.
О доме. Как писал 196 метров по БТИ. Газобетон 375 мм+120 ПСБ25Ф. Кровля 300мм минеральная вата + 200 мм теплоизоляция пола. Фундамент - плита. По расчетам потери около 8кВт без учета потерь на вентиляцию. Вентиляция с рекуперацией. есть предварительный электроподогрев воздуха для защиты от замерзания теплообменника. Его мощность до 1кВт. Также в расчет бралось тепло от бытовых приборов, т.е. внутренние тепловыделения. Комфортная температура гостинной 23,5-24 град.С. В спальнях около 22. При месячных морозах в СПб в этом году с устойчивой температурой минус 25-28град.С температура не опускалась ниже 22 град., но на ГВС (примерный расход около 1000л/воды в день) не хватало. По ночам включался ТЭН 2,5кВт. Для полноты картины вот фото со эл.счетчика теплового насоса Дневной и ночной тарифы. Всего около 21400кВт*ч
Это за три полных года работы.
Добавлено после 5 минут 13 секунд: Тепловой насос Viessmann Vitocal200G мощностью 7,5кВт 220В.
Добавлено после 8 минут 52 секунды: Тепловой насос завален барахлом. Кстати, это еще один плюс. Дизельный котел требует больше свободного места.
