Насколько надежны SIP-панели в малоэтажном домостроении?

  • Рейтинг темы:
  • Среднее: 0.0 (0 голосов)
  • Опубликована: 17 окт 2016, 16:51
  • Автор: Аналитик Юрий
Аватара пользователя
0
Аналитик Юрий
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 129
Бонусы: 353.13
Откуда: Аналитик "Форум.Деревянные дома"
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 7 раз
Баллы репутации: 1
Личное сообщение
Тема: Насколько надежны SIP-панели в малоэтажном домостроении?
Введение
В октябре аналитики «Форума о деревянных домах» проанализировали строительный материал, а именно SIP-панели, их технические характеристики и цены, чтобы ответить на вопрос «Насколько надежны SIP-панели в малоэтажном домостроении?».
Кроме таких источников информации, как экспертное мнение сотрудников Нижегородского государственного архитектурно-строительного университета (далее ННГАСУ), Ассоциации домостроительных технологий СИП (SIP), информации компаний, выпускающих SIP-панели и строящих дома, по SIP-технологии, а также отзывы владельцев SIP-домов из социальной сети вконтакте.ру, мы провели самостоятельное испытание SIP-панелей с приложением фото- и видеоматериалов.

Результаты данного исследования представляют интерес для участников рынка строительных материалов, производителей и покупателей, опытных и начинающих строителей, а также всех тех, кто в данный момент решает, из какого материала построить свой дом.
В последнее время все большую популярность набирает малоэтажное строительство России.
Очень многим хочется уехать недалеко от шумного города и проживать в собственном комфортном доме. Также с большим количеством долгостроев высокоэтажного жилья, потребитель боится вкладывать свои сбережения в жилье на этапе строительства, а свой дом это достаточно безопасное вложение своих денег, так как возможно поэтапное финансирование.
Вместе с этим огромное количество фирм предоставляет свои услуги для помощи в строительстве дома «Вашей мечты». Поэтому ниже мы представим детальный анализ надежности ряда компаний-производителей главной составляющей дома, а именно SIP-панелей.
Они гарантируют (на своих сайтах) строительство жилья в сжатые сроки, и все компании обещают за 1-2 месяца изготовить и произвести монтаж Вашего дома.
Данный материал, по словам производителей и продавцов, обладает отличными качествами и ничем не уступает кирпичному домостроению, а по ряду технических характеристик и вовсе превосходит другие стеновые материалы.
Мы решили остановить свой выбор на сэндвич-панелях, а конкретнее на SIP- панелях.

Что такое SIP-панель?
Для начала нам необходимо понять, что представляет собой SIP-панель.
SIP переводится с английского языка, как структурная изоляционная панель.
Далее фото панели, от слоев идут указатели
Внешний слой OSB - ориентированная стружечная плита (много слоев древесной стружки, склеенных между собой смолой)
Внутренний слой – пенополистирол.
Слои склеивают между собой полиуретановым клеем под высоким давлением.
SIP-панель.jpg



Популярные производители SIP-панелей в России
С ростом малоэтажного строительства растет и количество компаний, предлагающих свои услуги по строительству. SIP-технологию рынок не обошел стороной. Множество компаний взяли себе на вооружение SIP-технологию строительства дома и старательно продвигают ее в массы.
Также существует «Ассоциация домостроительных технологий СИП (SIP)»,которая объединяет всех крупных производителей и компаний , строящих по SIP-технологии. Мы уже упоминали о данной ассоциации на нашем форуме в теме«Отзывы о работе отдельных производителей домов»
Данная ассоциация составила рейтинг производителей и компаний, работающих с SIP- технологией за 2015 год.
Подробная информация о компаниях в первой десятке этого рейтинга, их деятельности и географии представлены ниже на инфографике.
Итоговый рейтинг за 2015 год.jpg
Аналитическое исследование надежности компании ООО Баско Плюс.jpg

Аналитическое исследование надежности компании ООО ГК Контур.jpg

Аналитическое исследование надежности компании ООО ДСК.jpg

Аналитическое исследование надежности компании ООО Забком.jpg

Аналитическое исследование надежности компании ООО Олимп-Алтай.jpg

Аналитическое исследование надежности компании ООО ПФ Эверест.jpg

Аналитическое исследование надежности компании ООО Сипволл.jpg

Аналитическое исследование надежности компании ООО ТД Виллози Хаус.jpg

Аналитическое исследование надежности компании ООО Фахманн Рус.jpg

Аналитическое исследование надежности компании ООО ЭКОПАН КРЫМ.jpg



Со слов, президента "Ассоциации домостроительных технологий СИП" Сергея Сергеевича Цыгаменко :
«Рейтинг компаний формировался на основании достижений, консолидации опыта, внедрения и разработки новых технологических решений. Учитывались производственные мощности и модернизация оборудования, количество возведенных объектов в течение определенного промежутка времени. Немаловажный фактор - внедрение и использование инновационных технологий по привлечению клиентов.
Все члены Ассоциации СИП принимают участие в ежегодном формировании рейтинга.
»

Из чего состоит SIP-панель?
По структуре панели у всех производителей одинаковы, но материалы и размеры разнообразны.
Каждый производитель на официальном сайте подробно описывает состав комплектующих SIP-панели, ее размеры и технические характеристики.
Что касается габаритов панелей, то размеры выпускаемых панелей разнообразны.
Они зависят от назначения панелей. Если это стеновая панель, то в среднем ее размеры варьируются от 2,5 м до 6 м в длине и 1,2-м-1,25 м в ширине. Для кровли и перекрытий используются панели такой же длины, но меньшей ширины в среднем 0,6-0,625 м
Ниже мы представили самые популярные размеры SIP-панелей
Самые популярные размеры SIP-панелей.jpg


Также все панели различаются по толщине внутреннего слоя-пенополистирола.
Для перекрытия фундамента используются SIP-панели с самой большой толщиной, например 224 мм.
Для наружных стен, межэтажных перекрытий, крыши дома используются SIP-панели меньшей толщины, около 174 мм.
Также для внутренних перегородок используются SIP-панели минимальной толщины,начиная от 124 мм.
Ниже в инфографике подробно представлены самые популярные толщины панелей, производимых в России.
Самые популярные размеры SIP-панелей по толщине.jpg



Производители при изготовлении панелей используют различные материалы. Что касается внешнего слоя OSB, то возможная толщина OSB листов от 6 до 25 мм. Но в SIP-панелях чаще всего используются листы толщиной 9 и 12 мм. Толщина внутреннего слоя (пенополистирола) колеблется от 100 до 200 мм.
Но каждый производитель индивидуален в выборе материала.
Ниже мы представили основные бренды материалов, из которых изготавливаются SIP-панели.
Основные марки OSB и пенополистирола, применяемые в SIP-панелях.jpg


Одним из важных критериев выбора любого строительного материала является – цена.
Мы решили оценить SIP-панель и по данному критерию. Огромное количество прайсов выложены на сайтах производителей, но при запросе непосредственно у SIP компаний прайсов на панели, оказалось, что больше половины компаний не продают панели поштучно. Большинство компаний предлагало нам купить панели - домокомплектом (но с бесплатным проектированием).
В инфографике мы привели средние цены на SIP-панели по России:
Средняя стоимость SIP-панелей в РФ.jpg



Информация о ценах, указанная в инфографике не является публичной офертой. В ней представлены либо рекомендуемый производителем уровень цен, либо средние расценки дистрибьюторов, по которым они реализуют продукцию конечным потребителям. 
Стоимость панелей также может меняться в зависимости от их количества в заказе.

Почему следует выбирать SIP-панели?

Со слов президента «Ассоциации домостроительных технологий СИП (SIP)» Сергея Сергеевича Цыгаменко SIP-панели имеют много преимуществ, по сравнению с другими строительными материалами:
«Дом из СИП-панелей обладает энергосберегающими свойствами и хорошей теплоизоляцией, что позволяет значительно экономить на коммунальных услугах. При возведении дома не требуется строительная техника и «тяжелый» фундамент. Здание возводится быстро, требует минимальные затраты при внутренней отделке, которую можно начинать сразу, не дожидаясь усадки дома. Все это в комплексе - значительно удешевляет строительство.
Если говорить о бревне, следует понимать, что существует рубленое бревно и оцилиндрованное. Необходимо учитывать, что недостаточная сушка бревна приводит к растрескиванию, а это, в свою очередь, снижает коэффициент сопротивления теплопередаче. Требуется специальная обработка, чтобы исключить процессы гниения, нужна конопатка. Срок усадки дома, построенного из оцилиндрованного бревна может составлять до трех лет. При этом, чем больше диаметр бревна, тем дольше срок усадки. Отделочные работы можно начинать лишь спустя 6 месяцев после окончания монтажа кровли.
Газобетон имеет сквозные поры, поэтому он обладает свойством накапливать влагу – плохая гидроизоляция, что может привести к увеличению веса данного материала. Поэтому из него надо строить быстро и стараться избегать простоев, не затягивать отделочные работы, ведь он отдает накопленную влагу на протяжении 5 лет. Из-за невысокой плотности газобетон является относительно хрупким материалом, обладает низкой прочностью на сжатие

Основными достоинствами, которые отмечают все компании ,занимающиеся SIP-строительством являются:
Прочность
Различные производители указывают, что стены держат вертикальную нагрузку от 10 до 12 тонн, а поперечную до 2 тонн. Ниже мы проведем собственное исследование на прочность и ударостойкость данных панелей.
Долговечность
Средний срок службы (при регулярном текущем ремонте) составляет по данным различных производителей от 50- до 80 лет. Но так как технология, для России является сравнительно новой, трудно оценить этот параметр.
По данному вопросу мы получили мнение у доцента, кандидата технических наук кафедры строительных конструкций Нижегородского государственного архитектурно-строительного университета (ННГАСУ) Крицина Алексея Владимировича:
«Я считаю, что долговечность SIP-панелей несколько невнятная и неподтвержденная. Прочность и устойчивость несущего каркаса обеспечивается не только деревянными, всем известными, элементами, но и все-таки такими материалами, как пенополистирол, монтажная пена. Сама плита в пределах ячейки, где она опирается на балки по контуру - имеет небольшие размеры, но в этих пределах она работает как самостоятельный элемент, опертый по контуру(на 2 обшивки 6верхнюю и нижнюю). И ее прочность на изгиб и на другие воздействия обеспечивается клеевым соединением между жидким пенополистиролом, который застыл после заливки, и плитой. При этом мы пока достоверно не можем сказать обеспечит ли данная связка долговечность лет в 50(а у нас нормы в основном от 50 лет и выше). Вопрос остается открытым , сможет ли эта связка работать 50 лет при наличии статических и динамических нагрузок? Никто по большому счету не знает, потому что многие материалы, которые применяются, хоть и проходят ускоренные испытания, но я не уверен, что для коттеджей они были совсем серьезные и сам лично я их не видел, так что подтверждения долговечности данного материала пока нет».
Сроки производства и монтажа
В среднем, компании к которым мы обратились, пообещали возвести дом за 2-3 месяца, включая срок производства.
Теплоэффективность
Производители заявляют, что SIP-панели стандартной толщины по теплопроводности сравнивают с кладкой кирпича в 2,5 м.
Экологичность
Со слов производителей OSB, это непереработанные отходы производства, а древесина с улучшенными качествами, и по своему составу подходящая по классу эмиссии формальдегида E1.
Но, по мнению доцента, кандидата технических наук кафедры архитектуры Нижегородского государственного архитектурно-строительного университета (ННГАСУ) Паузина Сергея Александровича:
«Микроклимат помещения в таких домах ужасный, т.к. OSB имеет свойство выделять неприятный запах + фенол, если, например, из них построена дача, то когда мы приезжаем, прежде чем входить в дом его нужно проветривать, а зимой сначала промораживать, а потом протапливать
С экологической точки зрения не уверен, что их вообще можно использовать.
»

Цена
Чтобы подробнее разобраться в данном критерии. Мы сделали запросы в компании, занимающиеся SIP –строительством.

Сколько стоит дом из SIP-панелей?

Мы обратились в 3 компании с одинаковым запросом. Рассчитать стоимость дома из SIP-панелей .
Проект дома был взят из интернет магазина проектов Plans.ru.  
Общая площадь дома составляет-146,2 кв.м.,в расчет мы попросили включить внешнюю отделку(штукатурка). Каждая фирма сделала расчет так, как посчитала нужным. Например, компания «МаксиСип» увеличило площадь дома до 160 кв.м , а компания СПК «СЭС» наоборот уменьшило до 120 кв.м. Уважаемые читатели, какое Ваше мнение зачем это было сделано?
В инфографике представлены результаты расчетов
Средняя стоимость строительства дома из SIP-панелей.jpg


Расчет от каждой компании индивидуален. Поэтому ниже мы прикрепили подробное описание расчета, и что конкретно включено в стоимость, от каждой компании.
Смета дома из SIP-панелей от ООО СЭС.JPG









Параллельно мы провели небольшой опрос владельцев SIP-домов в социальной сети Вконтакте.ру. Так как технология относительно новая, поэтому средний возраст дома, у опрошенных нами людей - 3-5 лет. К сожалению, наши собеседники захотели сохранить анонимность, но в большинстве своем на данном этапе эксплуатации, все удовлетворены домом. Из негативных были отмечены следующие моменты:
- «Нюансы это плохая звукоизоляция, нужно внутренние стены все проходить гипсокартонном лучше в два слоя…внешний фасад надо сразу чем то закрывать , иначе по истечению года ОСП начинают вздуваться»
- «Есть недостатки, надо бороться за звукоизоляцию, надо подумывать систему вентиляции потому что дом необычайно герметичен, ну и скепсис соседей, что живете в пенопластовой коробке из под телевизора.»

Также мы попросили развеять основные опасения потенциальных покупателей компании, к которым мы обратились с расчетом дома:
Наши вопросы прокомментировал директор компании ЭкоЕвроДом (г. Москва):
Надежность дома из  SIP-панелей ответы  от ООО ЭкоЕвроДом.JPG


Также данную ситуацию прокомментировал менеджер по продажам компании «МаксиСип» г.Санкт-Петербург:
Ответы на вопросы по строительству из SIP- панелей МаксиСип.JPG



Заместитель директора ООО СПК «СЭС» г.Дзержинск Нижегородской области ответил на наши вопросы:
Ответы на вопросы по  SIP-панелям от ООО СЭС.JPG



Следующая часть нашей статьи, носит практический характер.

Испытание SIP-панелей (фото- видеоматериалы)
Существует много «за» и «против» технологии SIP-строительства.
Мы решили провести самостоятельные испытания SIP-панелей по трем параметрам: ударостойкость, прочность, горючесть.
https://youtu.be/2XFSRDxxoBI
Нами были куплены три SIP-панели трёх разных производителей.
К испытанию были представлены следующие панели:
1.ООО «СЭС» г. Дзержинск
Сравнение SIP-панелей производителей.jpg


2. ООО «Баско»г. Бор
Сравнение SIP-панелей производителей  2.jpg


3.ООО ГК Контур г. Нижний Новгород
Сравнение SIP-панелей производителей3.jpg


При визуальном осмотре панели имеют мало отличий. Явно выделяется панель фирмы «Баско», внутренний слой панели - пенополистирол отличается от 2ух других панелей.

Первое испытание, которое мы провели, было испытание на ударостойкость.
На все панели по очереди с одинаковой высоты (около 1м) было произведено бросание гири весом в 8 кг. После произведения трех бросков, ни одна панель не получила механических повреждений. Но мы решили пойти дальше и применили силу.
Гиря была брошена с размахом с высоты 1,70-1,80 м. При данном воздействии на каждой из панели осталась вмятина с очертаниями гири. Возможно, данные панели и выдерживают многотонные нагрузки, но при воздействии не самого сильного удара панель деформируются, и исправить данный дефект невозможно, только если заменить панель.
Вторым, было испытание на прочность.
При проведении испытания мы использовали нагрузку в общей сложности -40 кг. Такая нагрузка была взята из расчета средней массы кухонного шкафа без наполнения.
Все три панели с достоинством выдержали испытание, лишь у панели ООО «СЭС» было замечено некоторое смещение самореза. Но мы не можем не обратить внимание на то, что нами была испытана краткосрочная нагрузка на панели, при постоянной нагрузке эксплуатации - результат может быть другой
Третье испытание - испытание огнем.
Мы решили испытать панели сравнительно бытовым путем.
Основными причинами пожаров являются: короткое замыкание, оставленные включенными без наблюдения различные электроприборы; неосторожное обращение с открытым огнем.
Поэтому мы решили поверить панели , путем воздействием газовой горелки на протяжении 10 минут. Данное время было выбрано исходя из «Технического регламента о требованиях пожарной безопасности» (Федеральным законом Российской Федерации от 22 июля 2008 года № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» установлены общие требования пожарной безопасности к поселениям и городским округам по размещению подразделений пожарной охраны). В частности, статья 76 главы 17 данного Федерального закона предусматривает, что дислокация подразделений пожарной охраны на территориях поселений и городских округов определяется исходя из условия, что время прибытия первого подразделения к месту вызова в городских поселениях и городских округах не должно превышать 10 минут, а в сельских поселениях - 20 минут.
Средняя температура горения 1000-1300 градусов. Для испытания мы выбрали панель ООО "Баско" и панель ООО"СЭС" , так как они отличны по составу внутреннего слоя.
По результатам испытания, площадь горения у двух образцов оказалась практически одинаковой. Обе панели практически не поддерживали горения. Важно обратить внимание, что при иных видах воздействиях таких, как поджёг с использованием легковоспламеняющихся жидкостей, результат непредсказуем.
Со слов заведующего лабораторией строительных материалов Нижегородского государственного архитектурно-строительного университета (ННГАСУ) Алексея Владимировича Коршунова:
«Чтобы ответить на вопрос горючести данного материала надо рассматривать панель, как отдельные материалы:
утеплитель (пенополистирол): плюсы - дешевый, самый эффективный, легко поддается обработке, минусы - горючий, нельзя эксплуатировать при повышенных температурах (начинает плавится и разрушатся)
OSB - играет роль барьера (во время пожара не сразу горит утеплитель), по ГОСТам у нее должны быть показатели пароизоляции обязательно, но что касаемо SIP-панели то их нигде нет, соответственно микроклимат помещения из таких материалов очень плохой».
По мнению директора ОП ПЕРВОГО КРОВЕЛЬНОГО МАГАЗИНА ООО «Сега-строй» Ольги Молоковой:
«Понятие огнестойкости, я считаю вообще неприменимо здесь. Здания, построенные из SIP-панелей не являются самовоспламеняемыми, но если случится пожар, то оно сгорит очень быстро, при этом пенополистирол во время горения будет выделять вредные и опасные для здоровья вещества».

Так же мы решили проверить внутренние составляющие SIP-панелей на предмет горения.
Панель ООО"СЭС" при воздействии газовой горелки на расстоянии 10-15, практически не деформировалась. При близком воздействии огня пенополистерол начал плавиться и источать едкий запах, и за 1:30 мин. близкого воздействия практически половина испытываемого образца расплавилось.
Панель ООО "Баско" уже при воздействии горелки на расстоянии 10-15 см начала плавиться и источать едкий запах. При близком воздействии за 1:30 мин. Практически весь пенополистерол расплавился и показался внешний слой OSB.

Мы пришли к выводу, что SIP-панели при незначительном воздействии огня - низковоспламеняющийся строительный материал. Но внутренние слои панели подвержены плавлению при воздействии открытого огня. Также нельзя не заметить выделение едкого запаха при плавлении пенополистирола.

Заключение
Мы полностью согласны с мнением экспертов, что дом из SIP-панелей подходит максимум для дачи, предназначенной для временного проживания в летний период.
А вот для дома всесезонного проживания данные панели не следует рассматривать как вариант, пусть даже и весьма привлекательный по цене и срокам возведения. Либо идти на компромиссы, заменяя пенополистирол на дорогостоящие утеплители, и обязательно производить проектирование и своевременный монтаж систем вентиляции.
И, конечно, не забывать особое внимание уделить электрике в домах из данного материала стен – мы постараемся в будущем посвятить этому отдельное исследование.
Уважаемые форумчане! Приглашаем вас к обсуждению итогов нашего исследования. Делитесь опытом строительства и эксплуатации домов из SIP, а также вашим мнением касательно их надежности.
Аватара пользователя
0
Старший
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 4809
Бонусы: 18,693.14
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 233 раза
Баллы репутации: 2950
Личное сообщение
Тема: Насколько надежны SIP-панели в малоэтажном домостроении?
Как обычно, очень интересный материал, на который потрачено много сил. К сожалению, а может, и к радости, давно сложенное мною мнение по СИП-домам данное исследование никак не изменило.
Запрещать кому-то строить СИП дома мы не можем, правильно? Но зато можем не рекомендовать))
Впрочем, каждый человек сам себе выбирает дом для постоянного проживания и дачный дом. Хотелось бы только, чтобы люди не собирали вершки с рекламных сообщений разных компаний, а изучали каждую технологию более глубоко перед заказом строительства нового дома, общались с мастерами, обращались за консультациями. А то в погоне за скидкой или изначально более низкой ценой, очень многие получают еще и массу разочарований!

Еще раз спасибо за интересный материал!
Аватара пользователя
0
pavlovbox
Эксперт
Отзывов: 4
Сообщения: 1231
Бонусы: 3,189.76
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 27 раз
Баллы репутации: 1
Личное сообщение
Тема: Насколько надежны SIP-панели в малоэтажном домостроении?
Старший писал(а):Запрещать кому-то строить СИП дома мы не можем, правильно? Но зато можем не рекомендовать))


Увы, наш народ предпочитает императивы. Чтобы стукнуи кулаком по столу и дали ясные и чёткие указания. Так - можно. А так - нельзя. Этот субпродукт почему выбирают? От безденежья. Тут ни запреты ни рекомендации не помогут.
Шуруп, забитый в стену молотком, держится лучше, нежели гвоздь, закрученный отвёрткой. СНиП II.25.80 ;)
0
admin2015
Эксперт
Отзывов: 2
Сообщения: 107
Бонусы: 401.46
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Насколько надежны SIP-панели в малоэтажном домостроении?
От пресс-атташе НП "Ассоциации Домостроительных Технологий SIP" Щукиной Ларисы Николаевны в адрес нашей редакции поступило обращение электронно (не публично на сайте) относительно данного исследования - далее цитаты из исследования и ее комментарии:
Аналитик Юрий писал(а): а также отзывы владельцев SIP-домов из социальной сети вконтакте.ру
покажите мне эту сеть – ее в природе нет, существует vk.com
Аналитик Юрий писал(а): Внешний слой OSB - ориентированная стружечная плита (много слоев древесной стружки, склеенных между собой смолой)
не стружки, а щепы!!!, спрессованных
Аналитик Юрий писал(а): Они зависят от назначения панелей. Если это стеновая панель, то в среднем ее размеры варьируются от 2,5 м до 6 м в длине и 1,2-м-1,25 м в ширине
По поводу размеров вы явно некомпетентны, советую почитать информацию о размерах OSB-плит и геометрии, тогда все станет намного понятней
Аналитик Юрий писал(а): Для перекрытия фундамента используются SIP-панели с самой большой толщиной, например 224 мм.
сама формулировка неправильная, советую ознакомиться еще с таким понятием, как ростверк
Аналитик Юрий писал(а): Но, по мнению доцента, кандидата технических наук кафедры архитектуры Нижегородского государственного архитектурно-строительного университета (ННГАСУ) Паузина Сергея Александровича:

«Микроклимат помещения в таких домах ужасный, т.к. OSB имеет свойство выделять неприятный запах + фенол, если, например, из них построена дача, то когда мы приезжаем, прежде чем входить в дом его нужно проветривать, а зимой сначала промораживать, а потом протапливать
С экологической точки зрения не уверен, что их вообще можно использовать.»
В России построены детские сады из сип-панелей, все уже давно проверили на экологичность
Аналитик Юрий писал(а): По мнению директора ОП ПЕРВОГО КРОВЕЛЬНОГО МАГАЗИНА ООО «Сега-строй» Ольги Молоковой:

«Понятие огнестойкости, я считаю вообще неприменимо здесь. Здания, построенные из SIP-панелей не являются самовоспламеняемыми, но если случится пожар, то оно сгорит очень быстро, при этом пенополистирол во время горения будет выделять вредные и опасные для здоровья вещества».
Пусть распишут какие?? С точки зрения химических соединений, что именно вредно, химию все в школе изучали. Споры были давно уже по этому вопросу и, если бы в составе антипиренов, которыми обрабатывают пенополистирол, был хлор –при горении образовывались бы опасные пары, но по факту в антипиренах используют бром, который никак не может образовывать вредный фосген.
Аналитик Юрий писал(а): Мы пришли к выводу, что SIP-панели при незначительном воздействии огня - низковоспламеняющийся строительный материал. Но внутренние слои панели подвержены плавлению при воздействии открытого огня. Также нельзя не заметить выделение едкого запаха при плавлении пенополистирола.
Для таких громогласных заявлений должно быть официальное заключение независимого эксперта, при котором и положено проводить такие испытания). Кроме того, Вы не учли дом после отделки – внешней и внутренней, и как меняются нормы пожарной безопасности после обшивки стен гипсокартоном. К изучению технологии подошли однобоко и это очень похоже на заказную статью.

Наша редакция приглашает всех к обсуждению - давайте произведем обмен мнениями
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6106
Бонусы: 14,200.48
Откуда: ЗАО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 616 раз
Поблагодарили: 479 раз
Баллы репутации: 2991
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Насколько надежны SIP-панели в малоэтажном домостроении?
admin2015 писал(а):От пресс-атташе НП "Ассоциации Домостроительных Технологий SIP" Щукиной Ларисы Николаевны в адрес нашей редакции поступило обращение электронно (не публично на сайте) относительно данного исследования - далее цитаты из исследования и ее комментарии:
Аналитик Юрий писал(а): а также отзывы владельцев SIP-домов из социальной сети вконтакте.ру
покажите мне эту сеть – ее в природе нет, существует vk.com
Аналитик Юрий писал(а):

Наша редакция приглашает всех к обсуждению - давайте произведем обмен мнениями

...уважаемый админ, а зачем на этом форуме раскручивать опять дома-СИП ?...Аналитик Юрий всё правильно и грамотно истолковал...Пусть авторитетно докажут "Щукина и Ко" и журнал "АДТ.."( щепа или стружка, фанаты в контакте, это крутая аргументация :lol: ) его неправоту прям по пунктам , а уж потом может кто-то и захочет поучаствовать в обсуждении... 8-)
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
Аватара пользователя
0
Эксперт
Профессионал
Отзывов: 2
Сообщения: 3319
Бонусы: 4,188.46
Откуда: ДревГрад
Благодарил (а): 563 раза
Поблагодарили: 331 раз
Баллы репутации: 3812
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Насколько надежны SIP-панели в малоэтажном домостроении?
admin2015 писал(а):От пресс-атташе НП "Ассоциации Домостроительных Технологий SIP" Щукиной Ларисы Николаевны
...не стружки, а щепы!!, спрессованных...

Именно стружки, щепу не склеить, щепа с рубительной машины получается, а при технологии производства ОСП применяется именно барабанное строгание.
Вот посмотрите: после окаривания, на 1:20 минуте, показано строгание
https://www.youtube.com/watch?v=Y8eUYI1y3L8
Вы просто видимо подумали, что это та стружка которая является отходом, но нет, это специально производимая стружка.

admin2015 писал(а):От пресс-атташе НП "Ассоциации Домостроительных Технологий SIP" Щукиной Ларисы Николаевны
...По поводу размеров вы явно некомпетентны, советую почитать

Зачем обсуждать персоналии и давать советы, свою позицию надо отставать через знания, а не через советы и личности. Напишите, что именно Вы полагаете не так с размерами?

admin2015 писал(а):От пресс-атташе НП "Ассоциации Домостроительных Технологий SIP" Щукиной Ларисы Николаевны
...Пусть распишут какие?? С точки зрения химических соединений, что именно вредно, химию все в школе изучали. Споры были давно уже по этому вопросу и, если бы в составе антипиренов, которыми обрабатывают пенополистирол, был хлор –при горении образовывались бы опасные пары, но по факту в антипиренах используют бром, который никак не может образовывать вредный фосген.

Фосген не просто вредный, а это всего лишь навсего боевое отравляющее вещество.
Причем ПДК хлора 1 мг/м3, то ПДК фосгена 0.5 мг/м3
Уже давно расписано tehnologii-stroitelstva-f3/esli-goryat-sip-paneli-chto-vydelyaetsya-t12602.html прочитайте, к тому же это из курса органической химии все таки института, соответственно зачем всех школьными знаниями попрекать, так легко впросак попасть - получается Вы сами то курса школьной химии и не знаете.
Причем дело не только в фосгене, а там еще и просто в продуктах горения бензол выделяется его ПДК выше 15 мг/м3, но его столько будет, что это ПДК будет превышено в первые минуты пожара.

admin2015 писал(а):От пресс-атташе НП "Ассоциации Домостроительных Технологий SIP" Щукиной Ларисы Николаевны
....Для таких громогласных заявлений должно быть официальное заключение независимого эксперта, при котором и положено проводить такие испытания). Кроме того, Вы не учли дом после отделки – внешней и внутренней, и как меняются нормы пожарной безопасности после обшивки стен гипсокартоном. К изучению технологии подошли однобоко и это очень похоже на заказную статью.

Ну если делать такие громогласные заявления, то надо озвучить имя заказчика, видимо оно Вам известно.
Но сейчас это модно, как что тебе не нравиться, то это или заказ, или политика.

Вот конкретно, я выложил Вам ссылку на химические реакции происходящие при сгорании пенополистирола, химическая реакция она не подвластна ни политике, ни заказу. Где там ошибка ?!
Вот если конкретных замечаний не последует, что скорее всего, то получиться, что Вы не компетентны, и не плохо бы извиниться перед форумом.
Аватара пользователя
0
Старший
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 4809
Бонусы: 18,693.14
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 233 раза
Баллы репутации: 2950
Личное сообщение
Тема: Насколько надежны SIP-панели в малоэтажном домостроении?
О как. Достаточно интересные пояснения. Но на чем они основаны? На защите данного строительного материала? А зачем? Сложно терять ценные рекламные наработки и получать опровержения в плане качества?

Насколько мне ясно было по текстовому материалу на данном форуме, автор аналитической статьи явно не бил на негатив, а просто составлял аналитику, опираясь на информацию в общем доступе, а также на мнения определенных источников и проведенные эксперименты! А вот комментарии к его некоторым выражениям идут вразрез с самой постановкой аналитики. Тут явно желание оправдаться просматривается. Это мое мнение!

- Насчет сети ВК - как-то вообще по-детски)) Причем здесь измененное название. ВКонтакте уже давно нарицательно!

- Стружка, щепа, клей или пресс - сути это тоже никак не меняет. Технические характеристики как-то пострадали?:-)

- Размеры плит. Если Щукина Лариса Николаевна говорит о некой некомпетентности, то можно тогда претензии заслать на сотни форумов и сайтов, а также производителям материалов, продавцам, строителям, дилерам. Если все необоснованно, то пусть бы попросту привели "компетентное" мнение.

- Ростверк. Тут вообще как-то спорно. Но не буду высказывать мнение, так как оно явно разойдется с пресс-атташе)) Пусть лучше представители строительных компаний выскажутся...

- Если имеет место факт строительства определенных муниципальных объектов из OSB, то это вовсе не означает, что такое строительство допустимо или выполнено в соответствии с нормами. Наверное, тут вообще спорить никто не станет!! Но, снова, мнений масса!

- Далее. О горении и выделении опасных веществ. Серьезно? Нужно расписать? А там, в ассоциации, не в курсе?
Да будет известно, что определение безопасности материалов стоит рассматривать не только на этапе возведения дома, когда есть пропитка антипиренами, есть новый материал и прочие параметры нового, защищенного здания. Есть эксплуатационные потери. Тот же ЭППС или ППС, который непроизвольно разрушается со временем, даже без воздействия внешней среды, а если технология строительства нарушена, происходит гораздо более быстрое разрушение самого материала, а кроме того, и его защитных покрытий. Если говорится о том, что дом не горит и материалы ничего не выделяют, равносильно ли это сразу после строительства и через 5, 10, 15 лет службы дома? Отнюдь. Экспертное мнение здесь какое-то не очень!!
Кроме того, всем экспертам с подобным мнением хочется предложить поставить на подставку какую-то кусочек ППС, а под него горящую свечу, и посидеть рядом 5 минут... Кто на это пойдет? Никто!! Но когда эта беда горит или просто оплавляется при повышенной температуре во время пожара, это уже явно не температура пламени свечи, и явно не маленький кусочек ППС, это выделение продуктов плавления и горения вокруг, из всех мест, охваченных пламенем (а, как ни странно, даже самые безопасные дома полыхают, мама не горюй), которые, первоочередно, приведут к потере сознания в ближайшие секунды! А дальше уж... не дай Бог!!

- Ну, а в последнем пункте, мне снова кажется, что пресс-атташе в строгой защитной позе. Однобокая статья, заказная статья и все прочее. Пригласили бы ее сюда для дачи показаний)) Нам же не нужно ничего доказывать, верно? Это им нужно! Так пусть опровергнут, предоставят документацию по независимой экспертизе и все прочее. Ну, я так считаю. Благодарю за внимание... Спасибо еще раз за интересную информацию!
Аватара пользователя
0
pavlovbox
Эксперт
Отзывов: 4
Сообщения: 1231
Бонусы: 3,189.76
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 27 раз
Баллы репутации: 1
Личное сообщение
Тема: Насколько надежны SIP-панели в малоэтажном домостроении?
Старший писал(а):- Если имеет место факт строительства определенных муниципальных объектов из OSB


Да не поверю!
011.jpeg
Шуруп, забитый в стену молотком, держится лучше, нежели гвоздь, закрученный отвёрткой. СНиП II.25.80 ;)
Аватара пользователя
0
Александр Кириченко
Эксперт
Отзывов: 2
Сообщения: 2263
Бонусы: 6,213.29
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 110 раз
Баллы репутации: 1457
Личное сообщение
Тема: Насколько надежны SIP-панели в малоэтажном домостроении?
Тема крутая. Ей нужно больше читателей. А потому сильно вдаваться в подробности не буду, тут и так мнений достаточно авторитетных. А вот поднять тему подниму. Интересно, у кого еще какое мнение, а тем более, по комментариям присланным.
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6106
Бонусы: 14,200.48
Откуда: ЗАО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 616 раз
Поблагодарили: 479 раз
Баллы репутации: 2991
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Насколько надежны SIP-панели в малоэтажном домостроении?
Александр Кириченко писал(а):Тема крутая. Ей нужно больше читателей. А потому сильно вдаваться в подробности не буду, тут и так мнений достаточно авторитетных. А вот поднять тему подниму. Интересно, у кого еще какое мнение, а тем более, по комментариям присланным.

...дома из "мусора" (отходов) и в чем в них крутизна ? :lol:
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
Аватара пользователя
0
Фотокорр выставки
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 583
Бонусы: 1,430.98
Поблагодарили: 10 раз
Баллы репутации: 21
Личное сообщение
Тема: Насколько надежны SIP-панели в малоэтажном домостроении?
СМИ «ФорумГрад – форум о деревянном домостроении» стал информационным партнером международной выставки «Batimat Russia».
31 марта в 11 часов 30 минут в 1 павильоне 1 зал (зона мастер-классов) представители СМИ «ФорумГрад» выступят с семинаром «Насколько надежны СИП-панели в малоэтажном строительстве». Специалисты форума расскажут, из какого материала состоит СИП-панель, можно ли вешать в домах из данного материала на стены мебель, подвержены ли панели возгоранию, сколько стоит дом из данного материала.
Вход свободный. Приглашаем всех желающих.
Поделиться:

Вернуться в «Аналитические обзоры по строительству. Инфографика»




Войти через социальную сеть

Быстрая регистрация и авторизация через социальную сеть ®

Вход

Имя пользователя: Пароль: