Дом из профилированного бруса

[makcиm]

спасибо, сейчас поищу)

[makcиm]

Капец.. за миллион под усадку ничего не построить?? пятая "компания" оказывается менеджер + прораб + какая-нибудь свободная бригада...

[Pogarik]

Капец.. за миллион под усадку ничего не построить?? пятая "компания" оказывается менеджер + прораб + какая-нибудь свободная бригада...

... полуфабрикат ("под усадку") разные бывают...лада калина и форд фокус тоже одного размера, но "под усадку" (комплектация) по цене различительные... а триединство менагер-начальствующий-работяги ,это еще не совсем плохой вариант

[makcиm]

Капец.. за миллион под усадку ничего не построить?? пятая "компания" оказывается менеджер + прораб + какая-нибудь свободная бригада...

... полуфабрикат ("под усадку") разные бывают...лада калина и форд фокус тоже одного размера, но "под усадку" (комплектация) по цене различительные... а триединство менагер-начальствующий-работяги ,это еще не совсем плохой вариант

Гидроизоляция - Рубероид в двойном слое. Укладывается между фундаментом и обвязочным венцом.
Подвенечная доска 50×150 мм.
Лаги естественной влажности (Антисептирование на месте).
Черновой пол 1-го этажа, естественной влажности, сплошной из обрезной доски 25х150 мм. (Антисептирование на месте).
Наружные и капитальные стены, фронтоны - Брус строганный профилированный 145х145 мм. Толщина стены 145 мм.
Межвенцовый утеплитель - Между венцами сруба прокладывается джут.
Углы сруба - Сборка углов сруба в тёплый угол "Ласточкин хвост".
Усадка - Опорные столбы устанавливаются с компенсаторами усадки.
Перегородки - из строганного профилированного бруса 90х145 мм. Толщина перегородок 90 мм.
Сборка сруба - Производится на деревянныее нагеля (березовые).
Высота этажей:
Первого этажа - 2,6 м (20 венцов бруса.)
Второго этажа - 2,5 м.
Конструкцией предусмотрен перевязочный венец из строганного профилированного бруса 145х145 мм. между первым и полуторным этажом. Не обходим для монтажа балок перекрытия.
Балки перекрытия естественной влажности - Брус 100х200 мм (1сорт), укладывается с шагом 60 см.
Ширина карниза 500 мм.
Стропильная система естественной влажности из бруса 50х200 мм. (1сорт).
Обрешетка из обрезной доски 25х100 мм. (1сорт), укладывается с шагом под профиль рубероид.
Кровельное покрытие - Рубероид. Под кровлю укладывается гидроизоляция Ютофол. Контрейка 50×50 мм.
Доставка домокомплекта до МКАД, далее 35 руб/км
Стоимость комплекта 895 тыс. руб. Дом 9х9,5.
Фундамент винтовой - 88 тысяч, сколько свай - не известно, спросил заливают ли бетоном, нет не заливают.
Задал с Вашей подачи вопрос про окосячку, в ответ - договаривайтесь с бригадой.
И с соседями насчет электричества, никто из бригад не хочет работать с генератором. это как? они на бригады получается вообще никакого влияния не имеют??
а я уж было собрался договор читать начинать, теперь расстроился, неужели поиск с начала...

[Pogarik]

Капец.. за миллион под усадку ничего не построить?? пятая "компания" оказывается менеджер + прораб + какая-нибудь свободная бригада...

... полуфабрикат ("под усадку") разные бывают...лада калина и форд фокус тоже одного размера, но "под усадку" (комплектация) по цене различительные... а триединство менагер-начальствующий-работяги ,это еще не совсем плохой вариант

Гидроизоляция - Рубероид в двойном слое. Укладывается между фундаментом и обвязочным венцом.
Подвенечная доска 50×150 мм.
Лаги естественной влажности (Антисептирование на месте).
Черновой пол 1-го этажа, естественной влажности, сплошной из обрезной доски 25х150 мм. (Антисептирование на месте).
Наружные и капитальные стены, фронтоны - Брус строганный профилированный 145х145 мм. Толщина стены 145 мм.
Межвенцовый утеплитель - Между венцами сруба прокладывается джут.
Углы сруба - Сборка углов сруба в тёплый угол "Ласточкин хвост".
Усадка - Опорные столбы устанавливаются с компенсаторами усадки.
Перегородки - из строганного профилированного бруса 90х145 мм. Толщина перегородок 90 мм.
Сборка сруба - Производится на деревянныее нагеля (березовые).
Высота этажей:
Первого этажа - 2,6 м (20 венцов бруса.)
Второго этажа - 2,5 м.
Конструкцией предусмотрен перевязочный венец из строганного профилированного бруса 145х145 мм. между первым и полуторным этажом. Не обходим для монтажа балок перекрытия.
Балки перекрытия естественной влажности - Брус 100х200 мм (1сорт), укладывается с шагом 60 см.
Ширина карниза 500 мм.
Стропильная система естественной влажности из бруса 50х200 мм. (1сорт).
Обрешетка из обрезной доски 25х100 мм. (1сорт), укладывается с шагом под профиль рубероид.
Кровельное покрытие - Рубероид. Под кровлю укладывается гидроизоляция Ютофол. Контрейка 50×50 мм.
Доставка домокомплекта до МКАД, далее 35 руб/км
Стоимость комплекта 895 тыс. руб. Дом 9х9,5.
Фундамент винтовой - 88 тысяч, сколько свай - не известно, спросил заливают ли бетоном, нет не заливают.
Задал с Вашей подачи вопрос про окосячку, в ответ - договаривайтесь с бригадой.
И с соседями насчет электричества, никто из бригад не хочет работать с генератором. это как? они на бригады получается вообще никакого влияния не имеют??
а я уж было собрался договор читать начинать, теперь расстроился, неужели поиск с начала...

... эти виды работ и применяемые материалы вы сами написали по своему восприятию и пониманию или такую "писанину" вам выдала рукожопая СК ?...долго смеялся и не мог понять куда укладывается гидроизоляция из "руберлоида в двойном слое" и чем является в этой постройке "подвенечная доска 50 х 150" (которая, видимо медленно превращается в "разводную доску" ) --к фундаменту или является мелким венцом ?...куда эти рукожопые рубероид подкладывают !! ..про МКАД и 35 км--они с какой стороны МКАДА появляются с грузом или у них домокомплекты из ГУМа или Ашана ? ..Ютафол с контррейкой,это самое крутое и моднючее--сразу должно цеплять "пинджаков"
..."ласточкин хвост",это столярное соединение, а не угловое плотницкое (он трапецией и тонкий, как хвост ласточки) и не применяется углах сруба,кстати,этот простой вопрос задается в "первичке" при проверке плотника на профпригодность... ..
...начинайте всё заново,это нормальный путь новоначального заказчика,который медленно превращается в знаменитого "21 клиента" ...А зачем винт/сваи заливать бетоном ?

[makcиm]

... эти виды работ и применяемые материалы вы сами написали по своему восприятию и пониманию или такую "писанину" вам выдала рукожопая СК ?

ну это да, это на почту, "коммерческое предложение" не потрудились пока ..

...долго смеялся и не мог понять куда укладывается гидроизоляция из "руберлоида в двойном слое" и чем является в этой постройке "подвенечная доска 50 х 150" (которая, видимо медленно превращается в "разводную доску" ) --к фундаменту или является мелким венцом ?

я так понял что к фундаменту она относится, видимо эквивалент обварки свай профилем...

..."ласточкин хвост",это столярное соединение, а не угловое плотницкое (он трапецией и тонкий, как хвост ласточки) и не применяется углах сруба,кстати,этот простой вопрос задается в "первичке" при проверке плотника на профпригодность... ..

3/4 всех "строителей угол на сайтах рубят в ласточкин хвост, а Вы их так... )

...начинайте всё заново,это нормальный путь новоначального заказчика,который медленно превращается в знаменитого "21 клиента" ..

а что такое "21 клиент"?

А зачем винт/сваи заливать бетоном ?

честно говоря, думал так должно быть, видимо не прав.
а вообще грустно, была надежда в эту осень-зиму сруб поставить, но видимо придется либо уменьшать аппетиты с 9х9 на меньший размер, либо копить еще минимум миллион...

[Pogarik]

... эти виды работ и применяемые материалы вы сами написали по своему восприятию и пониманию или такую "писанину" вам выдала рукожопая СК ?

ну это да, это на почту, "коммерческое предложение" не потрудились пока ..

...долго смеялся и не мог понять куда укладывается гидроизоляция из "руберлоида в двойном слое" и чем является в этой постройке "подвенечная доска 50 х 150" (которая, видимо медленно превращается в "разводную доску" ) --к фундаменту или является мелким венцом ?

я так понял что к фундаменту она относится, видимо эквивалент обварки свай профилем...

..."ласточкин хвост",это столярное соединение, а не угловое плотницкое (он трапецией и тонкий, как хвост ласточки) и не применяется углах сруба,кстати,этот простой вопрос задается в "первичке" при проверке плотника на профпригодность... ..

3/4 всех "строителей угол на сайтах рубят в ласточкин хвост, а Вы их так... )

...начинайте всё заново,это нормальный путь новоначального заказчика,который медленно превращается в знаменитого "21 клиента" ..

а что такое "21 клиент"?

А зачем винт/сваи заливать бетоном ?

честно говоря, думал так должно быть, видимо не прав.
а вообще грустно, была надежда в эту осень-зиму сруб поставить, но видимо придется либо уменьшать аппетиты с 9х9 на меньший размер, либо копить еще минимум миллион...

...дык вам просто надо еще раз заново всё просчитать..Задача ясная-- есть 1 млн...хочу по максимуму ( уменьшиться проще,чем потом попасть на латентное удорожание) так и перечисляете, начиная с эскиза планировки и габаритов дома , с правильного профиля бруса для северной географии и т.д. и заканчивая транспортными ( 35 руб/км,интересно на каком авто и объем ...на 100 км и за 3500 руб,это какая-то фантастика сейчас) вахтенного проживания производственного персонала с минимальным комфортом (т.е помнить ,что работяги не крепостные и не рабы и командировочные сейчас официальные 700 руб/чд)...сейчас вы уже знаете более 50% чего хотите,т.е медленно приближаетесь к "21 клиенту", а это уже 70% успеха..осталось еще чуть-чуть и при допуске в расчетах 85%-95% смело можете начинать стройку или копить деньги , но после НГ к началу нового сезона по страшилкам от правительства, видимо, придется затратить уже на 25%-40% больше и так можно еще долго копить... за 1 млн пока еще можно заложить полуфабрикат дома с разбитием на зоны первичного проживания и поступления будущих финансов...
например, вот зачем вам при высоте аттиковой стены мансарды 1.5 м городить полностью фронтоны из бруса ?..делаете из бруса до 1.5 м а далее каркас с внутренней и внешней обшивкой "имитацией бруса" шириной стенового бруса по жесткостному внешнему решетнику--по теплу лучше, по прочности и жесткости всего на 15% меньше при запасе минимум в 100%, по внешнему виду никто не определит, по деньгам экономия во время стройки и эксплуатации и т.д...

[makcиm]

например, вот зачем вам при высоте аттиковой стены мансарды 1.5 м городить полностью фронтоны из бруса ?..делаете из бруса до 1.5 м а далее каркас с внутренней и внешней обшивкой "имитацией бруса" шириной стенового бруса по жесткостному внешнему решетнику--по теплу лучше, по прочности и жесткости всего на 15% меньше при запасе минимум в 100%, по внешнему виду никто не определит, по деньгам экономия во время стройки и эксплуатации и т.д...

Ну так лет через 15-20 может государство на пенсию "разрешит" уйти... 15 см толщины топить замучаешься, придётся утепляться по любому.. Брус тогда каркасом станет☺ а как делать каркас из уже каркаса?

[Pogarik]

например, вот зачем вам при высоте аттиковой стены мансарды 1.5 м городить полностью фронтоны из бруса ?..делаете из бруса до 1.5 м а далее каркас с внутренней и внешней обшивкой "имитацией бруса" шириной стенового бруса по жесткостному внешнему решетнику--по теплу лучше, по прочности и жесткости всего на 15% меньше при запасе минимум в 100%, по внешнему виду никто не определит, по деньгам экономия во время стройки и эксплуатации и т.д...

Ну так лет через 15-20 может государство на пенсию "разрешит" уйти... 15 см толщины топить замучаешься, придётся утепляться по любому.. Брус тогда каркасом станет☺ а как делать каркас из уже каркаса?

... а у вас в каком районе участок в 100 км от мкад ?
..Вы все равно свой проф/брус будете снаружи обшивать по нескольким причинам от рукожопых (производителей и сборщиков) и согласно Правилам по ДК оглашаем коротенько на пальцах ликбез :
1. Брус северной заготовки (ель) и с правильным "северным профилем"(в народе зовется "финский профиль") вы не найдете (страшный дефицит, да и он дороже на 10%-25%), а купите вы черноморскую заготовку брус "урючная сосна" (МО,Тверская,Псковская,Костромская,Кировская,Ивановская,Владимирская,Ярославская,Новгородская) при усушки сруба получите крупные усушечные трещины (сучек концентратор напряжений),которые иногда при рыхлой сосне растрескиваются до середины и на сквозь. Т.к профиль у вас будет от рукожопых производителей "гребенка" ( дешевое итальянско-турецкое оборудование) ,фрезы у которых приспособлены под сухую древесину с евродопуском 1мм на 1 п.м., у нас допуск 2-3 мм на 1.п.м.Рукожопые производители припуски и допуски не увеличивают для сырой древесины и на выходе вы получаете из древесины 2-4 сорта не совсем пригодный для сборки проф/брус...Работяги мастера,естественно по максимуму выправят дефекты, но с матюками и доп.оплатой (рукожопые сделают согласно профориентации через ж...)
2. Любой брус в срубе при наших затяжных дождях 3-5 дней и повышенной влажности воздуха свыше 60% "промокает" между венцами до 150 мм (известная деревенская летняя просушка сруба--топить печь),т.е ежели брус 300 мм, то до середины точно промокнет и при профиле "гребенка" тяжело вывести из центра бруса влагу,получаем через несколько лет плесень, домовой грибок ,трупный запах дерева (запах "кисло-затхлый" старого сырого дома)
3. И как вы огласили,что брус толщ 140 мм придется все ж утеплять снаружи,иначе при "патриот-скрепах" пенсии может не хватить даже на согрев жилища
4. Согласно Правилам по ДК в нашей географии любой сруб нужно снаружи обшивать,т.к обшивка происходит по направляющим-прибоинам псевдо-вентилируемого фасада (по нью-язу от рукожопых контр-рейка) и уменьшить тягу (холодного воздуха, увеличенная тяга при пожаре) между увеличенными прибоинами можно уложить утеплитель...
5. Из выше изложенного делаем-с конструктивно-технологический-экономический вывод...........
ЗЫ, во вложениях комбинированный каркас с проф/бруса (проф/брус с дефектами),старообрядческий сруб/каркас в "забор" и еще что-то для наглядности

Отправлено спустя 10 минут 57 секунд:
в догонку влож

[makcиm]

... а у вас в каком районе участок в 100 км от мкад ?

в Клинском) так что "Тверские" прямо рядом.
то что самый распространенный стройматериал сосна - это понятно, то что все свежеспиленное, в принципе тоже понятно. по этой причине отпал каркасник. на правильный нужно больше 1,5 млн, а все остальное - е.в., которое будучи зашито между двумя пленками, думаю успешно сгниет за 3-4 года...
[/quote] Т.к профиль у вас будет от рукожопых производителей "гребенка" [/quote]
а вот тут как раз вопрос - а есть ли смысл чем то прокладывать такое соединение? если уплотнитель все-равно промокнет на 100 процентов и потом сгниет в "замке"? может тогда лучше вообще без него?
[/quote]в догонку влож[/quote]
классные картинки) у бабушки сараи в деревне были по такой технологии: бревно с запилами, в него уложены полубревна, со стороны вполне себе бревенчатое сооружение)

[makcиm]

в третий заход решил пообщаться с тверскими.. строим дом и лестэк.. вроде особо негатива на них на форуме не было, только я так понял, что укладывают брус они не сами, а "типа партнеры". завтра в понедельник узнаем что-почем...

[Pogarik]

... а у вас в каком районе участок в 100 км от мкад ?

в Клинском) так что "Тверские" прямо рядом.
то что самый распространенный стройматериал сосна - это понятно, то что все свежеспиленное, в принципе тоже понятно. по этой причине отпал каркасник. на правильный нужно больше 1,5 млн, а все остальное - е.в., которое будучи зашито между двумя пленками, думаю успешно сгниет за 3-4 года...

Т.к профиль у вас будет от рукожопых производителей "гребенка" [/quote]
а вот тут как раз вопрос - а есть ли смысл чем то прокладывать такое соединение? если уплотнитель все-равно промокнет на 100 процентов и потом сгниет в "замке"? может тогда лучше вообще без него?
[/quote]в догонку влож[/quote]
классные картинки) у бабушки сараи в деревне были по такой технологии: бревно с запилами, в него уложены полубревна, со стороны вполне себе бревенчатое сооружение)[/quote]
... а вы не зашивайте между двумя пленками и у вас ничего не сгниет ... ежели без пакли-джута-упонора-ватина-шелтона и даже деревенского нищенского мха нужен спец/профиль "сухой замок", у нас его никогда не могли сделать по определению...а без изол-термовкладыша межвенцового ваш дом быстро превратится в холодный сарай и сгниет в разы быстрей (промокнет в течение 1 дня, а на 3 день вы разбудите на глубине до 65 мм домовой гриб и он, согласно Закона Миллера сожрет ваш дом сухой в считанные дни...) чем Правильный каркасник или сараюшка обшитая ...Чтобы сосну уберечь в срубе, нужны дополнительные деньги...Странный у вас расчет--каркасник всегда дешевле на 10%-25% и то с уменьшенной жесткостью на 15-20%...
Сейчас старообрядческий каркас самый моднючий и дорогой в скандинавии, они уже давно отказались от холодных "карандашей" (оцб) и с успехом нам их впарили, как дикарям и "Иванам не помнящих родства"...

[makcиm]

Странный у вас расчет--каркасник всегда дешевле на 10%-25% и то с уменьшенной жесткостью на 15-20%...

Ну по итогу наверняка, только за каркас нужно сразу полтора выложить, а брус можно лет на пять растянуть...

[Pogarik]

Странный у вас расчет--каркасник всегда дешевле на 10%-25% и то с уменьшенной жесткостью на 15-20%...

Ну по итогу наверняка, только за каркас нужно сразу полтора выложить, а брус можно лет на пять растянуть...

..дык и каркасник так же можно растянуть лет на десять даже и выложить сразу намного меньше чем за брус...развертка стен из бруса намного дороже ,чем у каркасника, а фундамент- полы-потолки-кровля-столярка-электрика -колодец и "до ветру" одинаковые... в каком месте "растягивать" собрались ?

[makcиm]

в каком месте "растягивать" собрались ?

ну на отделке вестимо (
домик у Лестэка один понравился, но напрягает что они брус "в чашу" запиливают, как и остальные тверские... углы наверно холодные получаются...

[Pogarik]

в каком месте "растягивать" собрались ?

ну на отделке вестимо (
домик у Лестэка один понравился, но напрягает что они брус "в чашу" запиливают, как и остальные тверские... углы наверно холодные получаются...

...естественно, что это "чаша" для свинарников и курятников, в народе зовется --хозпостройка, да еще с щелями в толщину цепи от бензопилы, да и не красиво внутри--швы скачут по стенам...Но можно углы утеплить за доп .деньги --утепленные пилястры в цену полсруба

[makcиm]

...естественно, что это "чаша" для свинарников и курятников, в народе зовется --хозпостройка

ф..се хозпостройка... за цену выше млн....
брус 145х144 - 48,1 м3 - 11 000,00р/м3 - 529 168,94р.(конструктор) - 132 292,23р (работа)
приведенные цены включают в себя стоимость брусовой части, а также ее сборки на деревянный нагель.
Ориентировочная стоимость дополнительных материалов и работ (утеплитель межвенцовый, пиломатериал обрезной (ель/сосна) на подкладной венец, балки пола, утеплитель для чашек, метизы): 150 000р.
рубероид: 95 130,00р.- работа, 78 291,90р. -материалы
Кровля металл: 180 905,55р. - работа, 222 129,26р. - материалы
фундамент сваино-винтовой примерно 140 тысяч (кол-во свай неизвестно)
Дизайн проект+рабочая документация (минимально-необходимая часть): 13 300р
Эскизный проект (опционально и может быть оплачено строителями при заказе сборки): 20 000р
Схемы расстановки пружинных узлов и шпилек (опционально и тоже может быть оплачено строителями): 6 600р
итого натикивает
но домик красивый (((
интересно. это можно сделать из каркаса?

[Pogarik]

...естественно, что это "чаша" для свинарников и курятников, в народе зовется --хозпостройка

ф..се хозпостройка... за цену выше млн....
брус 145х144 - 48,1 м3 - 11 000,00р/м3 - 529 168,94р.(конструктор) - 132 292,23р (работа)
приведенные цены включают в себя стоимость брусовой части, а также ее сборки на деревянный нагель.
Ориентировочная стоимость дополнительных материалов и работ (утеплитель межвенцовый, пиломатериал обрезной (ель/сосна) на подкладной венец, балки пола, утеплитель для чашек, метизы): 150 000р.
рубероид: 95 130,00р.- работа, 78 291,90р. -материалы
Кровля металл: 180 905,55р. - работа, 222 129,26р. - материалы
фундамент сваино-винтовой примерно 140 тысяч (кол-во свай неизвестно)
Дизайн проект+рабочая документация (минимально-необходимая часть): 13 300р
Эскизный проект (опционально и может быть оплачено строителями при заказе сборки): 20 000р
Схемы расстановки пружинных узлов и шпилек (опционально и тоже может быть оплачено строителями): 6 600р
итого натикивает
но домик красивый (((
интересно. это можно сделать из каркаса?

..домик -- гомно...компкартинка и не более и архитектор тоже рукожопый...

[makcиm]

..домик -- гомно...компкартинка и не более и архитектор тоже рукожопый...

почему г..но?

[Pogarik]

..домик -- гомно...компкартинка и не более и архитектор тоже рукожопый...

почему г..но?

..патаму што рукожопый архитектор--этот дом развалится к е..ням...