Недостатки дома из клееного бруса!

0
Кот в Шляпе с Пером
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 921
Бонусы: -693.16
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 7 раз
Баллы репутации: 1323
Личное сообщение
Тема: Недостатки дома из клееного бруса!
В чём же заключаются недостатки дома из клееного бруса построенного? Насколько хорош этот материал и целесообразно ли его вообще использовать?

Недостатков здесь 2 основных и множество второстепенных. Основные минусы состоят в том, что клееный брус - это не просто дорого, а весьма, и весьма дорого (особенно за своё качество).

6 недостатки дома из клееного бруса.jpg
Недостатки дома из клееного бруса: а есть ли они вообще?


Проведём наглядное сравнение, простой брус имеет цену от 3 000 до 10 000 рублей за один метр кубический. Цена на этот материал зависит от влажности древесины, а также от породы используемого для его изготовления дерева. А теперь возьмём клееный брус, цены здесь имеют средний диапазон от 15 000 до 21 000 рублей. Но может клееный брус потому и дороже, что лучше?

А вот и нет, этот клееный материал заметно хуже, ведь изготавливают его с использованием клея, который в зависимости от марки может выделять внутрь дома разные токсичные примеси. По-поводу клееного бруса можно с уверенностью сказать: "не всё то золото, что блестит".

Уж лучше взять нормальный сушёный брус либо оцилиндрованное бревно. Не правда ли?

Далее пару слов об особенностях оцилиндрованного бревна: doma-iz-brevna-f11/plyusy-i-minusy-ocilindrovannogo-brevna-t8396.html.
Аватара пользователя
0
temabud
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 363
Бонусы: -68.47
Откуда: Строительной площадки
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 32 раза
Баллы репутации: 831
Личное сообщение
Тема: Re: Недостатки дома из клееного бруса!
Кот в Шляпе с Пером писал(а):...Недостатков здесь 2 основных и множество второстепенных. Основные минусы состоят в том, что клееный брус - это не просто дорого, а весьма и весьма дорого (особенно за своё качество).
...Но может клееный брус потому и дороже, что лучше?... ведь изготавливают его с использованием клея, который в зависимости от марки клея может выделять внутрь дома разные токсичные примеси...

УВ.Кот в Шляпе с Пером
Пожалуйста, не пишите топики, не ознакомившись с технологией производства материалов... ;)
Ни одно предприятие не применяет "вредных клеев" Все клеи, используемые для производства клееного бруса, имеют обязательно Сертификаты СЭС. :!:
Клеи используемые в деревянном домостроении.png
Клеи используемые в деревянном домостроении
В готовом брусе все клеи безопасны, есть исследования наших, японских и европейских институтов. А пропитки, иное дело- вся помещение будет "дышать" ими. Но все стены из бруса покрываются лаком или другим защитным составом - одна химия закрывает другую - важно рассматривать экологичность отделочных материалов...
В европейских странах клееный брус ценится меньше профилированного, в России цена обосновывается затратами на производство, применение импортных материалов и оборудование...
… личное мнение, не претендующее на абсолютную истину…
0
Кот в Шляпе с Пером
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 921
Бонусы: -693.16
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 7 раз
Баллы репутации: 1323
Личное сообщение
Тема: Re: Недостатки дома из клееного бруса!
temabud писал(а):
Кот в Шляпе с Пером писал(а):...Недостатков здесь 2 основных...

УВ.Кот в Шляпе с Пером
Пожалуйста, не пишите топики, не ознакомившись с технологией производства материалов... ;)
Ни одно предприятие не применяет "вредных клеев" Все клеи, используемые для производства клееного бруса, имеют обязательно Сертификаты СЭС. :!: [attachment=0] В готовом брусе все клеи безопасны, есть исследования наших, японских и европейских институтов. А пропитки, иное дело- вся помещение будет "дышать" ими. Но все стены из бруса покрываются лаком или другим защитным составом - одна химия закрывает другую - важно рассматривать экологичность отделочных материалов


Уважаемый Temabud, к сожалению, Вы частично пребываете в плену иллюзий. Даже если рассуждать о том, что вредоносный клей для бруса в России не производится, то кто, собственно, мешает покупать этот клей в Китае или других странах по бросовой цене?

Про недостатки дома из клееного бруса сказать можно многое, однако на этот вопрос в реальности можно будет ответить не ранее, чем лет эдак через 40. Кстати, отвечать на этот вопрос должны исключительно собственники такого дома.

А сертификаты :D... Можете поверить, есть способы обойти их. Существуют относительно добросовестные строительные фирмы, а существуют и такие, о которых добром словом и не скажешь, даже если постараешься.
Аватара пользователя
0
perslim
Эксперт
Отзывов: 1
Сообщения: 1026
Бонусы: -41.92
Откуда: USSR
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 63 раза
Баллы репутации: 2051
Личное сообщение
Тема: Re: Недостатки дома из клееного бруса!
Кот в Шляпе с Пером писал(а):... если рассуждать о том, что вредоносный клей для бруса в России не производится, то кто собственно мешает покупать этот клей в Китае или других странах по бросовой цене?
Про недостатки дома из клееного бруса сказать можно многое, однако на этот вопрос в реальности можно будет ответить не ранее, чем лет эдак через 40. ...
А сертификаты ... есть способы обойти их...

Очередной "ЛЯП" ... ;) А вы приведите конкретные факты. Компания... применяет клей... вредность... :!: А так только рассуждения ... "Кот в Шляпе с Пером" - нельзя же выдавать свои домыслы за истину
Кто мешает приобретать недоброкачественный клей. :?: ГОСТы и EN а к 2015 все существующие нормативы будут приведены к Европейским стандартам и компании, выпускающие недоброкачественную продукцию, просто сами закроются. Контролирует производство государство со своей службой стандартов и СЭС, сами компании (Саморегулируемые организации). Все стремятся попасть на Еврорынок. На рынке клееной продукции сейчас сильная конкуренция и выпуск некачественной продукции будет просто не выгоден компаниям даже на внутреннем рынке. Сегодня претензии не к качеству клея, а к нарушению отдельными компаниями технологии производства клееного бруса и изделий из него.
Сама идея склейки ламелей заслуживает уважения и спортивные сооружения, построенные в Канаде в 60 годах, яркий тому пример - до сих пор работают без какого-либо ремонта…
... НИКТО никому ничего не должен...
0
StanAl
Отзывов: 0
Сообщения: 27
Бонусы: 10.00
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Недостатки дома из клееного бруса!
Интересно, где такие цены как 3-10 тыс. за брус или 15 тыс. за клеенку?
Или тема о клеях.Насколько я понимаю огнебиозащита это кошерно?И воздуха не портит?ЛКМ,которым стены покрасили вообще воздух озонирует?А клей убивает все живое с глубины 40мм.Ну-ну.
Можно конечно взять(с экологической точки зрения и стоимости) простой брус.Ничем его не обрабатывать и вдыхать чистый воздух пока он не посинеет или короеды строем не начнут ходить.А еще домики из простого бруса построенные года два назад посмотрите.И прикиньте сколько еще денег нужно вложить в то чтоб он не выглядел старым сараем.
Аватара пользователя
0
shuravi
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2362
Бонусы: -4.98
Откуда: Москву ... покинул
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 176 раз
Баллы репутации: 3828
Личное сообщение
Тема: Re: Недостатки дома из клееного бруса!
StanAl писал(а):Интересно, где такие цены как 3-10 тыс. за брус или 15 тыс. за клеенку?
Или тема о клеях.Насколько я понимаю огнебиозащита это кошерно?И воздуха не портит?ЛКМ,которым стены покрасили вообще воздух озонирует?А клей убивает все живое с глубины 40мм.Ну-ну.

Про цены приведенные в статье ничего не скажу... их источник известен только автору топика. Но про клеи вам ответил еще в "топике" Клееный брус. Теперь о высказывании "...клей убивает все живое с глубины 40мм...", не смешите своими страшилками. Сколько домов построено и никто еще не помер и, пожалуйста, не выдавайте свои домыслы за истину... Посмотрите темы на форуме о клееном брусе, вы найдете ответы СЭС и выводы по клеям.
Антисептики и антипирены в Финляндии не наносятся внутри помещений ( ну и кто вам мешает так сделать?). Лакокрасочные материалы - тоже выбор заказчики. Применяйте защитное покрытие на восковой основе (дорого, но экологично). Везде есть решение, зависит - от владельца.
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
0
StanAl
Отзывов: 0
Сообщения: 27
Бонусы: 10.00
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Недостатки дома из клееного бруса!
Это была шутка):-)).На самом деле стоимость оправдывает удобства.И самое страшное в клее,не его токсичность,а его клеящие свойства.Если брать брус где попало, можно остаться без дома.
Аватара пользователя
0
kinto
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2284
Бонусы: 88.47
Откуда: Россия
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 140 раз
Баллы репутации: 1560
Личное сообщение
Тема: Re: Недостатки дома из клееного бруса!
StanAl писал(а):.... самое страшное в клее,не его токсичность,а его клеящие свойства.Если брать брус где попало, можно остаться без дома.

Брус неизвестного производства может иметь недостатки, брак производства и привести к аналогичным результатам и тогда советы Эксперта от 19 июня 2012 года будут инструкцией, как еще можно спасти только построенный дом из клееного бруса.
Но все же с оптимизмом смотрю на такой материал для малоэтажного строительства, как клееный брус и недостатков в доме не должно быть, при условии соблюдении всей технологии его строительства.
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264
0
StanAl
Отзывов: 0
Сообщения: 27
Бонусы: 10.00
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Недостатки дома из клееного бруса!
Говоря о недостатках клеенного бруса,следует иметь ввиду,что недостатков у других материалов на порядок выше.
Аватара пользователя
0
kinto
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2284
Бонусы: 88.47
Откуда: Россия
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 140 раз
Баллы репутации: 1560
Личное сообщение
Тема: Re: Недостатки дома из клееного бруса!
StanAl писал(а):Говоря о недостатках клееного бруса,следует иметь ввиду,что недостатков у других материалов на порядок выше.

Это будет скорее всего полемикой, если сравнивать недостатки всех материалов применяемых для строительства дома из клееного бруса. Акцент ставился на самом материале стен - брусе. Можно отнести к недостаткам дома из клееного бруса значительные эксплуатационные затраты на содержание дома (нанесение пропиток,защитных покрытий), хотя в некоторых странах, внутренние помещения дома стараются обрабатывать только восковыми покрытиями...
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264
0
StanAl
Отзывов: 0
Сообщения: 27
Бонусы: 10.00
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Недостатки дома из клееного бруса!
Хорошо.Давайте посчитаем.Современные ЛКМ имеют в своем состве ряд присадок.Поэтому стеновой комплект можно отдельно огнебио и не пропитывать.На последний дом у меня ушло краски "Тиккурила" около 110р/кв.м.Плюс работа 200р./кв.м.Итого 310 р./кв.м.Вот в принципе и все расходы по отделке стен.Качество поверхности бруса было настолько высокое,что выранивать стены нужды не было.Где-то почистили,где-то шкуркой прошлись.
Теперь сухой профилированый брус.Расход по отделке будет приблизительно таким же.Но через несколько лет этот материал начинает крутить и он растрескивается на такие щели,что ладонь влезает.Доводится наблюдать в коттеджных поселках,как владельцы апгрейдят свои дома из профилированого бруса обивая его блок-хаусом или имитацией бруса.Смотрится замечательно.Как новый домик построили.Только стоит это удовольствие от 1000р./кв.м. поверхности.Стоило ли экономить?Если имитацию закрепить не правильно,через несколько лет ее выгнет.И все начнется сначала.
Что касается каменных домов,то там отделка занимает от 4000р/кв.м. площади.При этом вы можете все это выкинуть в трубу если доверить строит незнакомым людям.С конструктором клеенного бруса накосячить можно,но это надо постараться.
В кубах клееный брус стоит ощутимо дороже многих материалов.Но в цене "под ключ" он может быть даже дешевле за счет невысоких затрат на отделочные работы и последующую эксплуатацию.
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6402
Бонусы: 14,968.64
Откуда: ЗАО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 645 раз
Поблагодарили: 505 раз
Баллы репутации: 3007
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Недостатки дома из клееного бруса!
StanAl писал(а): В кубах клееный брус стоит ощутимо дороже многих материалов.Но в цене "под ключ" он может быть даже дешевле за счет невысоких затрат на отделочные работы и последующую эксплуатацию.

...странно, но недостатков (минусов) в клееном брусе больше чем плюсов, ежели рассматривать по основным позициям клееных д.к. :
1. Прочность клея в конструкция
2. Влагостойкость
3. Биостойкость
4. СЭС
5.Экологичность (минимум химии)
6. Стоимость

минусы-
1. Прочность конструкций зависит от клея применяемого при различных температурных перепадах -- внутрен.пом.+18 град и внешняя -12 град (п30) для центральной Европы , это самый дешевый клей... далее идет свыше п30 до п50--клей подороже очень существенно, а свыше п50 клей для морозных земель россиянии--безумно дорогой клей, который, как правило, никто у нас не применяет...а какой именно применяют, одному только ТУ известно и , вам никто не раскроет эту тайну...
2. Влагостойкость--применим п.1 влажностно-температурные условия
3. Биостойкость--клеевой шов должен оберегать древесину от биопоражения на глубину 4-6 мм (глубинная биостойкость при эксплуатации) или п/материал должен быть высушен до паркетно-мебельных заготовок (7-9 % влажн.) при такой сушке в древесине погибают все грибы и при дальнейшей эксплуатации достаточно поверхностного антисептирования ( опять удорожание по сушке, хранении, транспортировке и монтаже), которым обладают множество лакокрасочных покрытий, т.ч. декларированная многими фирмами сушка заготовок 12-16% не дает гарантии от биопоражения...
4. у нас в россиянии по сертификатам соответсвия СЭС проходит любая продукция...единственный "плюс" :lol: ("Хочешь сто мильонов? Да бери все, я себе еще нарисую! (с) )
5. без комментариев... аналог стены из клееного бруса без обшивки внутренней и внешней, это поленница из отходов, где каждое полено-черепушка обернута в полиэтилен, но очень аккуратно сложена, короче дорогостоящий химический "бомжатник"
6. с нарушениями технологий очень дорогое изделие, а при выполнении всех первых трех пунктов изделие годится только для богатых застольных сказочников...
7. Первоначальная высокая скорость сборки, это для собственного дома ПМЖ не очень большой "плюс"
Вложения
drova-2012.jpg
эко-жилье
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
Аватара пользователя
0
Эксперт
Профессионал
Отзывов: 2
Сообщения: 3423
Бонусы: 4,499.94
Откуда: ДревГрад
Благодарил (а): 586 раз
Поблагодарили: 345 раз
Баллы репутации: 3841
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Недостатки дома из клееного бруса!
Также многое от профиля зависти, так как у некоторых профилей есть отдельные недостатки
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6402
Бонусы: 14,968.64
Откуда: ЗАО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 645 раз
Поблагодарили: 505 раз
Баллы репутации: 3007
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Недостатки дома из клееного бруса!
Эксперт писал(а):Также многое от профиля зависти, так как у некоторых профилей есть отдельные недостатки

..согласен, коллега, это уже будет п. 8 - и надо более детально рассмотреть все пригодные и не пригодные профиля для эксплуатации в наших условиях...тут на форуме у от Вас уже где-то были сообщения о плюсах и минусах, нужно всё объединить в один раздел (топик), для Заказчика в качестве ликбеза будет очень полезно ...
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
0
виталий74
Отзывов: 0
Сообщения: 21
Бонусы: 10.00
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Недостатки дома из клееного бруса!
На счет токсичности клея не согласен, Но цены на такие дома конечно не маленькие. Да вообще это кому что нравится уже. Вполне конкурентно способные дома.
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6402
Бонусы: 14,968.64
Откуда: ЗАО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 645 раз
Поблагодарили: 505 раз
Баллы репутации: 3007
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Недостатки дома из клееного бруса!
виталий74 писал(а):На счет токсичности клея не согласен, Но цены на такие дома конечно не маленькие. Да вообще это кому что нравится уже. Вполне конкурентно способные дома.

...клей токсичен ( вернее называть--вреден для здоровья человека), это по СЭС он не вреден, а вернее в принятой норме для человека, где не вредность уменьшена, а просто норма завышена...
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
0
Прораб 50
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 23
Бонусы: -4.00
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Баллы репутации: -742
Личное сообщение
Тема: Re: Недостатки дома из клееного бруса!
на мыло самозванца... почитайте интересную брошюрку, прилагаю
Вложения
Экология_брошюра.pdf
(429.7 КБ) 683 скачивания
Рекомендую дома из клееного бруса от компании "Уютный дом"
Аватара пользователя
0
shubud
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 166
Бонусы: 11.18
Откуда: с просторов СОЮЗА
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 30 раз
Баллы репутации: 1000
Личное сообщение
Тема: Re: Недостатки дома из клееного бруса!
Прораб 50 писал(а):... почитайте интересную брошюрку...

:o Так работает компания "Уютный дом" :shock: дает советы познакомится с беллетристикой...
Вы бы лучше подробнее описали технологию, производство и технические параметры (характеристики) клееного бруса компании, производства домокомплектов. Описали варианты устранения возможных недостатков стен домов из клееного бруса. Предложили решения...
А так :roll: ...только никому не интересная реклама
Мозги, как деньги. Их не бывает много, их просто... не хватает...
Не можешь решить проблему? Создай проблему сложнее...
Аватара пользователя
0
mashutka
Отзывов: 0
Сообщения: 3
Бонусы: 10.00
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Недостатки дома из клееного бруса!
виталий74 писал(а):На счет токсичности клея не согласен, Но цены на такие дома конечно не маленькие. Да вообще это кому что нравится уже. Вполне конкурентно способные дома.

Я категорически не согласна с ценами, стоимость дома из клееного бруса вполне приемлема по соотношению с качеством постройки. Если не верите женщине, затесавшейся в Ваши ряды, джентльмены, то прочтите, пожалуйста, статью мастера http://amber-haus.ru/company/blog/206-nedorogo.html Конечно, это не самый дешевый вариант загородной постройки, но как говорится: бесплатный сыр только в мышеловке, поэтому получается Вы либо платите сразу - либо растягиваете это удовольствие на годы оттягивая неизбежную смерть "сарая".
На все есть свои специалисты.
Аватара пользователя
0
shuravi
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2362
Бонусы: -4.98
Откуда: Москву ... покинул
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 176 раз
Баллы репутации: 3828
Личное сообщение
Тема: Re: Недостатки дома из клееного бруса!
mashutka писал(а):....не согласна с ценами, стоимость дома из клееного бруса вполне приемлема по соотношению с качеством постройки.... прочтите, пожалуйста, статью мастера ...

Пардон... А где вы видите там мастера :?:
Голословные рекламные "размышлизмы" (заметки) с приложением некой схемы - нет обоснований (подтверждений) расчетов...
В "статейке" не рассматриваются вопросы производственных и строительно-монтажных затрат, а утверждаются, что при строительстве каркаса "под ключ", затраты на материалов составляют 60% :shock: от стоимости дома… НО прибыть строителей производителей, не должна быть менее 15%, ведь иначе их «бизнес может просто прийти в упадок… не даст компании развиваться и вскоре приведет бизнес к стагнации»....
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
Поделиться:

Вернуться в «Дома из клееного бруса»




Войти через социальную сеть

Быстрая регистрация и авторизация через социальную сеть ®

Вход

Имя пользователя: Пароль: