Преимущества и недостатки клееного бруса

[Кот в Шляпе с Пером]

Что можно сказать про преимущества и недостатки клееного бруса? Насколько этот брус хорош?

Клееный брус изготавливается с применением клея. Это, конечно, очевидно, однако не все покупатели придают этому большое значение, а зря. Так как клея для создания одного кубометра бруса требуется много, то, соответственно, и итоговая цена материала будет весьма и весьма высокой. Высокие затраты по изготовлению клееного бруса обусловили миф об его элитности. Напомню, что 1 метр кубический обсуждаемого материала имеет стоимость от 20 000 рублей и дороже.

Фотография для сообщения про преимущества и недостатки клееного бруса

Стены более высокой толщины, чем у домов из бревна - это может и хорошо, но зачем платить больше? Впрочем, если по проекту требуется несущая стена, толщиной 30 сантиметров, то тогда и деваться особо некуда. Визуально клееный брус всё-таки напоминает древесину, а это куда лучше смотрится, чем стена из ячеистого бетона.

Выводы: клееный брус - это не всегда оправдано по цене, зато красиво, а также разнообразно, с точки зрения архитектурных возможностей. Что думаете о таких вот выводах?

Далее про обработанный сруб отзывы: doma-iz-brevna-f11/ocilindrovannyjj-srub-otzyvy-t8976.html.

[blonden1]

Клееный брус может иметь несколько недостатков. К первым можно отнести общие недостатки, которые может иметь, не только клееный брус, но и обычный лес, который применяется при строительстве. производители стараются работать без отходно, и стремятся спихнуть лес, который не очень высокого качества. Это может быть синева, сердцевина древесины, сколы. Но вернемся к клеенному брусу. Здесь куда проще избавиться от некачественной древесины. Она может идти во внутрь, а с верху всего лишь стоит пустить хороший и качественный лес. далее следует иметь в виду. что купленный брус может оказаться не качественным, только по одной причине, это сам клей, который имеет огромное значении. Все ваше строение и его срок службы будет зависеть именно от того, каким клеем происходила склейка. Если клей был не качественным, то через определенное время начнет происходить расслаивание, здание потеряет свою прочность и ему понадобиться ремонт. Но для чего вкладывать деньги в тот проект, который не долговечен и срок службы не большой. При покупке клееного бруса обращайте внимание на сам клей. Это позволит избежать многих неприятностей.

[Кот в Шляпе с Пером]

... Но для чего вкладывать деньги в тот проект, который не долговечен и срок службы не большой. При покупке клееного бруса обращайте внимание на сам клей. Это позволит избежать многих неприятностей.

Даже, если не говорить о недостатках, то спрошу просто: а зачем транжирить такие деньги? Это же между прочим целых 30 000 рублей за 1 квадрат, если заказывать через среднестатистическую фирму. И уже не так уж и важно плохое оно или хорошее, если для клиента бюджет имеет значения.

Однако есть и достоинства: малая усадка, визуальная ровность поверхности, не плохая сопротивляемость клееного бруса к огню, свойства антисептика.

А куб самого материала по 22 000 рубликов? И кому это надо? Собственно почему такая цена за материал? Просто изобретена технология, при которой идёт большой расход клея. Вот они какие преимущества и недостатки клееного бруса...

Добавлено после 9 минут 46 секунд:
Справедливости ради стоит сказать не только о преимуществах и недостатках клееного бруса. Давайте рассмотрим самый обыденный кирпич. Стоит он достаточно дорого, хотя и дешевле клееного бруса, но ведь его ещё надо уметь довезти до строительной площадки и при этом не побить.

А иногда ещё на стадии покупки можно заметить, что в некоторых партиях, не то что 30, а все 50 процентов кирпича битые! И кому спрашивается нужен такой вот дом из "битых черепков"? Да и качество глины бывает ой какое разное! А действительно качественный красный кирпич, у которого при этом почти вся партия цела, он стоит не малых денег! Ведь так? Или не соглашаетесь с такой оценкой?

Добавлено после 11 минут 11 секунд:
Разве преимущества и недостатки только у клееного бруса имеются?

Но больше всего мне хочется ругаться тогда, когда я слышу о "домах", которые от фундамента до кровли возводятся по технологии пенопластовой не съёмной опалубки.

Слышал, что некоторые конторы (именно это слово, а не "фирмы") клепают загородные дома с применением именно того пенопласта, который категорически запрещён в жилищном строительстве ввиду своей токсичности! То есть получается, что эти "организации" экономят себе деньги на здоровье будущих жильцов загородного дома. Так как пенопласт заливается бетоном, контора надеется, что ни кто их проделок не заметит.

Добавлено после 12 минут 7 секунд:
Говорим про преимущества и недостатки клееного бруса дальше. Цена и ещё раз цена и этом всё сказано. Маловероятно, что дама из этого материала когда-нибудь радикально подешевеют. Но что же другие материалы?

Дома из цельного профилированного бруса, а также те, которые делают из оцилиндрованного бревна - это по моему мнению лучшие варианты. Впрочем и здесь тоже можно найти недостатки, которые связаны с более высокой усадкой, необходимостью использования антисептиков, необходимостью применения антипиренов. При этом профилированный брус ещё и по цене может запросто потянуть на 11 000 за куб и даже дороже, а вот оцилиндрованное бревно потянет на 5-6,5 тысяч за куб.

Добавлено после 18 минут 4 секунды:
Ещё есть сушёный брус, который несколько уступает оцилиндрованному бревну по своим характеристикам в плане теплоизоляции. Это происходит из-за большей потери в целостности структуры ствола при обработке на деревообрабатывающей фабрике. Впрочем создание сруба из бревна - это высокопрофессиональная операция, которую осилит не каждый. Вообщем и здесь есть дополнительные нюансы.

В конце хотелось бы сказать про дома на основе деревянного каркаса. Это дёшево и сердито, а также не всегда пригодно для жизни в холодную половину года. Посмотрите сводки новостей с видео-роликами про ураганы. Простые каркасные дома буквально взлетают раньше других при подходе подобных стихийных бедствий.

Итого: преимущества и недостатки есть не только у клееного бруса.

[Хома]

Какого сечения "сушеный" брус уступает в теплопроводности оцилиндрованному бревну какого диаметра? Или он по определению уступает, независимо от толщины стен?

Кстати, какого максимального сечения и какой влажности Вы видели "сушеный" брус?

Вы забыли указать одно из основных преимуществ клееного бруса: он изготавливается из действительно СУХИХ ламелей (8-10% влажности), склеенных с учетом направления волокон, вследствие чего длина готового изделия не ограничена, и его не "ведет", а вот материалы, изготовленные из массива, этому эффекту очень подвержены, а длина их не более 6м, что зачастую мешает воплощению в жизнь интересных архитектурных решений.

[Кот в Шляпе с Пером]

Какого сечения "сушеный" брус уступает в теплопроводности оцилиндрованному бревну какого диаметра? Или он по определению уступает, независимо от толщины стен?

Кстати, какого максимального сечения и какой влажности Вы видели "сушеный" брус?

Вы забыли указать одно из основных преимуществ клееного бруса: он изготавливается из действительно СУХИХ ламелей (8-10% влажности), склеенных с учетом направления волокон, вследствие чего длина готового изделия не ограничена, и его не "ведет", а вот материалы, изготовленные из массива, этому эффекту очень подвержены, а длина их не более 6м, что зачастую мешает воплощению в жизнь интересных архитектурных решений.

Клееный брус и какие-то там высококлассные архитектурные проекты индивидуального типа - это всё вариант для богатых. Вообще для таких людей, для которых разницы между 500 и 1 000 долларами не существует. Вот для них предназначен ваш замечательный клееный брус.

Выбор того из чего конкретно строить дом в первую очередь основывается на том бюджете, которым обладает покупатель. И если для покупателя разница между купюрами в 500 1 000 существует, то какой бы "золотым" не был клееный брус, то просто отпадает из-за цены.

Какие же это преимущества и недостатки у клееного бруса? В данном случае достаточно просто посмотреть на ценник.

Добавлено после 12 минут 33 секунды:

Вы забыли указать одно из основных преимуществ клееного бруса: он изготавливается из действительно СУХИХ ламелей (8-10% влажности), склеенных с учетом направления волокон, вследствие чего длина готового изделия не ограничена, и его не "ведет", а вот материалы, изготовленные из массива, этому эффекту очень подвержены, а длина их не более 6м, что зачастую мешает воплощению в жизнь интересных архитектурных решений.

Давайте так: допустим вы - продавец, а я - покупатель. Как вы сможете обосновать расход моих денежных средств, который будет увеличен в 2 раза. В чём для покупателя, для которого цена имеет значение будет мотивация, чтобы передумать в пользу клееного бруса? Только усадка? И это всё, что вы можете предложить за такие огромные деньги?

Если дом строить из бревна и при этом полностью соблюдать технологию, то будет всё в порядке. Хоть здесь усадка и велика, однако она компенсируется при помощи различных вспомогательных элементов.

Говоря про преимущества и недостатки клееного бруса можно сказать так: они конечно есть, но в данном случае цена бьёт качество. Или "качество"?

Добавлено после 13 минут 46 секунд:

Какого сечения "сушеный" брус уступает в теплопроводности оцилиндрованному бревну какого диаметра? Или он по определению уступает, независимо от толщины стен? Кстати, какого максимального сечения и какой влажности Вы видели "сушеный" брус?

В своём описании недостатков и преимуществ клееного бруса вы решили раскритиковать бревно. Однако дома именно из этого материала строились на Руси ещё с давних времён. Некоторые из этих зданий сохранились даже до сегодняшнего дня!

Дело в том, что при изготовлении бруса разрушается структура древесины, а круглая форма бревна фактически увеличивает толщину стен, а значит и их теплоизоляционные качества.

Где я видел брус такой-то и такой-то влажности? Влажность - это технический параметр. Оно не определяется, тем что покупатель где-то и что-то видел и человек - это не терминатор со сканирующим взглядом. И эти доли и единицы процентов по влажности в готовом материале визуально покупатель различить не сможет.

Добавлено после 13 минут 3 секунды:
Отзыв про преимущества и недостатки клееного бруса. А что такое этот материал? Это же по сути отходы производства, которые соединяют при помощи клея (иногда кстати токсичного клея). И потом все эти миниатюрные клееные брусочки, которые собраны в один брус, вы предлагаете покупать, как экологически привлекательный материал.

Дом надо строить из бревна, причём из такого, которое росло в исключительно экологически чистом районе, а не в пригородном лесу на краю токсичной помойки с промышленными и бытовыми отходами.

А вы этот клей в Роспотребнадзор возили на экспертизу? Знаете, что есть разные технологии изготовления этого клея, а также то, что каждая марка клея должна проходить сертификацию?

[Хома]

Суть многочисленных тем этого форума о "недостатках" клееного бруса лежит на поверхности. Не являясь производителем этого материала практически невозможно предлагать конкурентно-способные цены на строительство из него.
Все доводы "против" расчитаны на
неискушенных в строительстве людей, и очень легко опровергаются. Чего стоят только перлы про "отходы" и "кусочки".
Про "сушёный" брус вы не ответили, а отмазались. Сами-то всерьез считаете, что брус 150х150 можно высушить до, скажем, 15% на всю глубину сечения, и он после этого останется строительным материалом?
Как считаете, нужно ли объяснять застройщику, что ширина лунного паза у недешевой 280-й оцилиндровки составляет около 140мм, и что стена из нее будет промерзать примерно так же, как стена из бюджетного 150-го "сырого" бруса?

[Кот в Шляпе с Пером]

Все доводы "против" рассчитаны на неискушенных в строительстве людей, и очень легко опровергаются. Чего стоят только перлы про "отходы" и "кусочки".

Про "сушёный" брус вы не ответили, а отмазались. Сами-то всерьез считаете, что брус 150х150 можно высушить до, скажем, 15% на всю глубину сечения, и он после этого останется строительным материалом?

Как считаете, нужно ли объяснять застройщику, что ширина лунного паза...

Не надо пудрить мозги людям этими вашими искушениями. Чтобы вы здесь не говорили, вариант с клееным брусом пролетает по цене. А впадать в искушение - это от лукавого. То же человек, который построил дом своими руками - это мастер определённого уровня. И его знания являются мастерством.

Чуть выше вы сказали, что оцилиндрованное бревно с диаметром 28 сантиметров, является не дешёвым, однако вы совсем забыли упомянуть конкретную цифру и сравнить её рядышком с такой же конкретикой по тому же клееному брусу , который возможно вы производите.

При этом вы нагрузили всех "сыростью" и "сухостью" древесины. И какими-то проблемами, которые возникают с застройщиком.

Добавлено после 12 минут 36 секунд:
Это типичный прём менеджера по продаже, который состоит в том, чтобы загрузить клиента сложными техническими данными. Кроме того подобные менеджера могут отвлекать покупателя от сути дела при помощи просьбы посмотреть там какой-то код товара или например идёт сказка о проблемах при установке, подключении и утеплении.

В результате клиент просто забывает то зачем пришёл. Какой 150 на 150 брус! Это вообще не размер бруса для домов, которые сделаны по человечески. Это просто беседка , которая сделана с имитацией под дом. А углы в бревенчатых домах надо утеплять с соблюдением технологии. Подобные здания испытаны исторически!

О преимуществах и недостатках клееного бруса говорите только после озвучивания цены!

Добавлено после 13 минут 22 секунды:
Отзывы про преимущества и недостатки клееного бруса: поехали дальше! Предоставьте сертификат пожалуйста или хотя бы выписку по лабораторным исследованиям , которые проводились относительно качества того клея, что использовался при создании бруса. Кроме того, назовите точный химический состав и тип клея, который вы применяете. Далее расскажите о производственной технологии по изготовлению материала.

Впрочем вы уже сознались в том, что считаете брус с толщиной в 15 сантиметров нормальным строительным материалом для домов. По сути вещей это чуть ниже минимального предела. Знаете есть такие продавцы, которые на рынке недовешивают товар. Вот здесь примерно похожая ситуация...

[Хома]

1. Это типичный прём менеджера по продаже

2. Какой 150 на 150 брус! Это вообще не размер бруса для домов, которые сделаны по человечески. Это просто беседка ]
3. О преимуществах и недостатках клееного бруса говорите только после озвучивания цены!

1. Вам лучше знать о "типичных" приемах. Я здесь пока еще ничего не впаривал и менеджером никогда не работал.
Редкая информация, в т.ч. и о "сырости и сухости", бывает лишней для людей, собирающихся потратить приличные деньги на строительство. Особенно для тех, кто подозревает о существовании "типичных" приемов и пытается от них подстраховаться заранее.

2. Вот именно. А стена из недешевой, как Вы изволили признать, 280-й оцилиндровки процентов на 20 имеет похожую толщину, причем в зонах самых критичных для промерзания мест, и зарезка углов здесь ни при чем. Хотя сомневаюсь, что в срубах из оцилиндровки кто-то делает норвежские чаши.

3. Повторюсь - я пока здесь ничего не впаривал, реклама в моих постах отсутствует. А с тем, что более качественный материал всегда стОит больше менее качественного, вряд ли кто-то будет спорить.

Добавлено после 3 минуты 18 секунд:

Впрочем вы уже сознались в том, что считаете брус с толщиной в 15 сантиметров нормальным строительным материалом для домов. По сути вещей это чуть ниже минимального предела. Знаете есть такие продавцы, которые на рынке недовешивают товар. Вот здесь примерно похожая ситуация...

Передергиваете, любезный. Несолидно.

[Кот в Шляпе с Пером]

А ещё вы там говорили что-то насчёт интересных архитектурных решений, которые где-то там гипотетически и якобы возможны только при использовании клееного бруса?

Эти решения буду уникальными с технической точки зрения, который связан с разницей технологий по строительству из разных материалов. Но ведь мы говорим про архитектуру! А начну всё же с интерьера (смотрите фото).

Опытный архитектор совместно дизайнером и не без помощи инженера проектировщика. Создадут вам шедевр не то что из бревна, а даже по самой дешёвой каркасной технологии. А у клееного бруса есть и недостатки и преимущества, но эта "игра" и свечи не стоит.

[Эксперт]

одно из основных преимуществ клееного бруса: он изготавливается из действительно СУХИХ ламелей (8-10% влажности), склеенных с учетом направления волокон, вследствие чего длина готового изделия не ограничена, и его не "ведет", а вот материалы, изготовленные из массива, этому эффекту очень подвержены, а длина их не более 6м

Верно.

Клееный брус и какие-то там высококлассные архитектурные проекты индивидуального типа - это всё вариант для богатых. Вообще для таких людей, для которых разницы между 500 и 1 000 долларами не существует. Вот для них предназначен ваш замечательный клееный брус.

Такая позиция тоже имеет право на существование.

Сами-то всерьез считаете, что брус 150х150 можно высушить до, скажем, 15% на всю глубину сечения, и он после этого останется строительным материалом?

Это зависит от режима и срока сушки.

[Хома]

дома из бревна 1.jpg

Вопрос по фото. Рядом с опорным столбом пересекаются под прямым углом балки перекрытий. Интересно было бы узнать длину пролета и остаток сечения нижней, несущей, балки в месте пересечения.

[Хома]

Хома писал(а):Сами-то всерьез считаете, что брус 150х150 можно высушить до, скажем, 15% на всю глубину сечения, и он после этого останется строительным материалом?


Это зависит от режима и срока сушки.

Очень интересно было бы узнать подробности о состоявшихся опытах по сушке массива такого сечения с сохранением геометрии.
(Написано без тени иронии. Просто мне неизвестно о таких опытах, может быть потому, что я ими не интересовался, так же, впрочем, как и разработками вечного двигателя и машины времени.)

[Кот в Шляпе с Пером]

1. Вам лучше знать о "типичных" приемах. Я здесь пока еще ничего не впаривал и менеджером никогда не работал.

дома из бревна 2.jpg (60.83 КБ) 10185 просмотров

Тема об очевидных недостатках и преимуществах клееного бруса продолжается, а точнее в самом разгаре. Очевидно, что мой оппонент пытается расхваливать излишне дорогой материал, вопрос лишь в следующем. Уважаемый Хома, зачем вы это делаете?

1. О типичных приёмах со стороны менеджеров по продажам знают не только менеджера по продажам. Любой из опытных клиентов, который сталкивался с такой обманкой и при этом умеет делать выводы прекрасно видит, где уловка. Есть такие клиенты, которые знают об уловках больше, чем менеджера. Это связано с тем, что они ответственно относятся к любой более-менее крупной покупке...

[Хома]

Уважаемый Хома, зачем вы это делаете?

Вы не поверите - из объективности.
Материал стОит своих денег и является действительно элитным в деревянном домостроении.
То, что не каждый может себе позволить дом из такого материала - не является его недостатком.

[Кот в Шляпе с Пером]

2. Вот именно. А стена из недешевой, как Вы изволили признать, 280-й оцилиндровки процентов на 20 имеет похожую толщину, причем в зонах самых критичных для промерзания мест, и зарезка углов здесь ни при чем. Хотя сомневаюсь, что в срубах из оцилиндровки кто-то делает норвежские чаши.

2. Вообще-то я уже давно просил вас озвучить цену клееного бруса. Однако вы просто продолжаете повторять слова о не дешёвой цене бревна с толщиной 28 сантиметров.

Раз вы не хотите сознаваться, то цену на клееный брус озвучу я: один кубометр клееного бруса стоит от 22 000 рублей. А кубометр бревна на 28 сантиметров стоит всего лишь 6 000 рублей. Вот вам и весь разговор о преимуществах и недостатках клееного бруса.

Пс: а зачем в нашей стране использовать именно "норвежскую чашу". Мы ведь всё-таки не в Норвегии живём! Кроме того это достаточно технически сложный способ рубки, который требует высочайшей точности работ, что в свою очередь увеличивает расходы по человеко-часам, а также вносит риски уменьшения контакта при стыковке.

[Хома]

кубометр бревна на 28 сантиметров стоит всего лишь 6 000 рублей.

...в Вышнем Волочке без чашек и доставки.
Но даже с учетом чашек и доставки разница с ценой на клееный брус, мягко говоря, ощутимая, с этим не поспоришь. Повторять "типичный" прием про мерседес и жигули не буду.
Именно поэтому своему другу, водителю скорой помощи, я посоветовал не вбухивать последние и кредитные деньги в элитный материал, а заказать качественный сруб ручной рубки со средним диаметром 360мм, уверен, что жить в нем будет не менее комфортно.

[Кот в Шляпе с Пером]

3. Повторюсь - я пока здесь ничего не впаривал, реклама в моих постах отсутствует. А с тем, что более качественный материал всегда стоит больше менее качественного, вряд ли кто-то будет спорить. Передергиваете, любезный. Несолидно.

3. Да, "не парите ничего"? А что же тогда у вас написано под вашей личной аватаркой? Озвучьте пожалуйста? Собственно это название одной из строительных компаний, которая занимается не буду говорить чем именно. Но думаю, что догадаться не трудно.

А я значит парю, да? Скромная рекомендательная ссылка на полезный ресурс не является тем, что вы мне инкриминируете. А информация там действительно полезная, да и сайт красивый. Но даже эти мои слова лично вам можно называть "рекламой", но отнюдь не "парением", особенно с поправкой на то, что вы судя по всему являетесь представителем фирмы, рекламируемой через подпись к аватаре.

Клиенту ваша солидность или не солидность по сути не нужна. Клиента больше всего интересуют преимущества и недостатки клееного бруса.

[Эксперт]

Очень интересно было бы узнать подробности о состоявшихся опытах по сушке массива такого сечения с сохранением геометрии.

Промышленные сушилки используются в различных отраслях, но только в деревообработке сушка имеет рециркуляцию. Рециркуляция в сушке замедляет процесс высыхания. Регулируя потоки можно достичь любого срока сушки. Например материал для музыкальных инструментов имеет срок сушки 1-2-3 года. При медленной сушке скорость удаление связанной влаги настолько незначительная, что внутренние напряжения древесины успевают выравниваться.

Сухой брус 150х150 - до столярной влажности с сохранением геометрии можно получить тремя способами:
1. Медленной сушкой в камере.
2. Естественной сушкой под навесом - срок 2-3 года.
3. Быстрой сушкой бревна и выпиливанием из него бруса 150х150 или как аналог выпиливанием бруса из сухостойного дерева.

[Хома]

А что же тогда у вас написано под вашей личной аватаркой?

Ник "Хома" может означать на выбор: имена героев мультика и повести Гоголя, санскритский термин, вызывающий нервный озноб у владельцев необработанных антипиреном деревянных строений, название упомянутой Вами организации (впервые на этом форуме. Вам заплатили?). Вам, похоже, ближе строительная тематика, хотя после прочтения и осмысления некоторых Ваших постов сей факт может вызвать недоумение.

Добавлено после 4 минуты 39 секунд:

Сухой брус 150х150 - до столярной влажности с сохранением геометрии можно получить тремя способами:
1. Медленной сушкой в камере.
2. Естественной сушкой под навесом - срок 2-3 года.
3. Быстрой сушкой бревна и выпиливанием из него бруса 150х150 или как аналог выпиливанием бруса из сухостойного дерева.

1. Сколько камерного времени займет такая сушка, и какова будет цена изделия на выходе?
2. Вторая часть предыдущего вопроса.
3. См. вопрос №1. Использование сухостоя запрещено СНиПами, если не ошибаюсь. Балки из него точно нельзя делать.

[Эксперт]

1. Сколько камерного времени займет такая сушка, и какова будет цена изделия на выходе?

Средняя рыночная стоимость сушки сейчас по рынку от 600 до 1000 рублей м³ за 50-ку до транспортной влажности. Срок сушки 5-6 дней. Соответственно стоимость дня сушки около 150 рублей.
Я не пробовал сушить 150х150, но полагаю, если положить на штабель бетонную плиту, то до столярной влажности без существенных деформаций за месяц высушить можно. Следовательно стоимость сушки будет около 5 тыс рублей м³

3. См. вопрос №1. Использование сухостоя запрещено СНиПами, если не ошибаюсь. Балки из него точно нельзя делать.

Балки и не надо, несущая способность балки 150х50 и 150х150 одинакова.