Планировка сруба. Укажите слабые места, пожалуйста.

  • Рейтинг темы:
  • Среднее: 1.8 (5 голосов)
  • Опубликована: 19 ноя 2013, 12:01
  • Автор: Stasony
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6964
Бонусы: 16,112.57
Откуда: ООО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 741 раз
Поблагодарили: 608 раз
Баллы репутации: 3031
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Планировка сруба. Укажите слабые места, пожалуйста.
nocturne писал(а):Нет слов. Откуда берутся горе-дилетанты? :shock:

курятники научись строить..балобол... :lol:
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
0
nocturne
Отзывов: 0
Сообщения: 5
Бонусы: -1.00
Поблагодарили: 1 раз
Баллы репутации: -363
Личное сообщение
Тема: Re: Планировка сруба. Укажите слабые места, пожалуйста.
Еще раз повторюсь, косые окна в срубе - это ЗЛО. А горе-дилетанты, неведающие о свойствах древесины в усушке и усадке - еще большее ЗЛО.
Сим откланиваюсь.
0
Stasony
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 113
Бонусы: 201.90
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 8 раз
Баллы репутации: 879
Личное сообщение
Тема: Re: Планировка сруба. Укажите слабые места, пожалуйста.
Чего Вы ссоритесь-то, как дети малые? :)
Так можно завести окно под крышу? Тут ведь проблем возникнуть не должно.

Все-таки не до конца понял с длинной бревна: 7-7,5 метров бревно сделают за те же деньги или это уже что-то уникальное (и стоит в два раза дороже)? А то смотрю в Интернете, везде пишут про 6 метров.

Добавлено после 12 минут 35 секунд:
Вроде бы, насчет длины ответ уточнился. Прозвонил несколько организаций. Говорят, что 7-7,5 - не проблема. Это очень радует.
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6964
Бонусы: 16,112.57
Откуда: ООО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 741 раз
Поблагодарили: 608 раз
Баллы репутации: 3031
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Планировка сруба. Укажите слабые места, пожалуйста.
Stasony писал(а):Чего Вы ссоритесь-то, как дети малые? ::-)
Так можно завести окно под крышу? Тут ведь проблем возникнуть не должно.

Все-таки не до конца понял с длинной бревна: 7-7,5 метров бревно сделают за те же деньги или это уже что-то уникальное (и стоит в два раза дороже)? А то смотрю в Интернете, везде пишут про 6 метров.

Добавлено после 12 минут 35 секунд:
Вроде бы, насчет длины ответ уточнился. Прозвонил несколько организаций. Говорят, что 7-7,5 - не проблема. Это очень радует.

да мы не ссоримся, просто пришел очередной "троешник строитель" из очередного "Халтурстроя" , так путного ничего и не предложил, кроме лозунга- "окошки зло" :lol: ... Дай Бог ему здравия всяческого и вразумления...
...вы видели на фото ваши окошки ?...можете и под стропила подвести "каркас" оконный, только квадратный метр косого окна дороже квадратного метра стены из бревна...
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
0
Stasony
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 113
Бонусы: 201.90
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 8 раз
Баллы репутации: 879
Личное сообщение
Тема: Re: Планировка сруба. Укажите слабые места, пожалуйста.
Pogarik писал(а):
Stasony писал(а): только квадратный метр косого окна дороже квадратного метра стены из бревна...


А их вроде бьют на участки (треугольное окно + прямоугольное) - это не удешевляет решение? М.б. вообще положить между прямоугольным и треугольным окнами бревнышко - и прочнее и подешевле будет, наверное.

Ковыряюсь тут с к3-Коттеджем. Скоро свой дилетантский проект закончу. По нему, я думаю, ориентировочную стоимость можно будет вполне считать (хотя, наверняка, спецам надо будет его править). Вы с лесом из каких краев имеете дело? Действительно Архангельский лес значительно лучше, чем, например, Вологодский?

Добавлено после 2 минуты 26 секунд:
Еще мне интересно, сколько он весить будет. Можно ли будет винтовыми сваями обойтись с ростверком и дополнительной обвязкой (на метр думаю поднимать его)?

Добавлено после 4 минуты 51 секунда:
Точнее это весьма условный ростверк (без бетона, кроме бетона в сваях :) ): швеллер сверху свай 133-х и обвязка металлом в две полосы крест на крест (т.к. высоко довольно дом поднят будет).

Вот все думаю, такую конструкцию делать или проверенный бетонный ростверк со сваями (грунт у нас суглинистый, влажный постоянно).
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6964
Бонусы: 16,112.57
Откуда: ООО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 741 раз
Поблагодарили: 608 раз
Баллы репутации: 3031
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Планировка сруба. Укажите слабые места, пожалуйста.
Stasony писал(а):
Pogarik писал(а):
Stasony писал(а):
Ковыряюсь тут с к3-Коттеджем. Скоро свой дилетантский проект закончу. По нему, я думаю, ориентировочную стоимость можно будет вполне считать (хотя, наверняка, спецам надо будет его править). Вы с лесом из каких краев имеете дело? Действительно Архангельский лес значительно лучше, чем, например, Вологодский?

Добавлено после 2 минуты 26 секунд:
Еще мне интересно, сколько он весить будет. Можно ли будет винтовыми сваями обойтись с ростверком и дополнительной обвязкой (на метр думаю поднимать его)?

Добавлено после 4 минуты 51 секунда:
Точнее это весьма условный ростверк (без бетона, кроме бетона в сваях ::-) :-): швеллер сверху свай 133-х и обвязка металлом в две полосы крест на крест (т.к. высоко довольно дом поднят будет).

Вот все думаю, такую конструкцию делать или проверенный бетонный ростверк со сваями (грунт у нас суглинистый, влажный постоянно).

по лесу... в районе Онеги граничат 4 лесных области--Архангельская, Вологодская, Карелия и Ленинградская...и в этом районе очень добротный лес ( который до сих пор идет на экспорт в Европу и только ель!)...очень добротный дом у вас получится из ели, но елка чуть дороже сосны и качественней ( мелкий сучек, меньшее солнечное растрескивание, плотнее и крепше сосны и т.д.)-"Коли изба елова – сердце здорово"...
про фундамент винто-свайный, это вы обратитесь к местному "зубру" шурави, он вам всё популярно объяснит... главное минимальную высоту цоколя делайте 60 см-70 см ( аршин) , подкладочную доску под нижнюю обвязку сделайте из лиственницы и по эпюре напряжений на фундаменте усильте точки максимальной( пИковые) нагрузки и будет ваш дом стоять века ...
высота цоколя.jpg
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
0
Stasony
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 113
Бонусы: 201.90
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 8 раз
Баллы репутации: 879
Личное сообщение
Тема: Re: Планировка сруба. Укажите слабые места, пожалуйста.
Pogarik писал(а): главное минимальную высоту цоколя делайте 60 см-70 см ( аршин) , подкладочную доску под нижнюю обвязку сделайте из лиственницы


Ну да вот я и думаю на метр поднять (от снега надо дом беречь, да и участок влажноватый). Тем более, возможно, сантиметров 30 грунта потом подсыплю, чтобы посуше было. Еще мне этот вариант "винтовой" нравится (кроме цены) т.к. считай под всем домом большая кладовка есть, да и подлезать везде к коммуникациям удобно. Но посмотрим - не охота и чтобы через 20 лет все ремонтировать пришлось капитально. Говорят, что сваи периодически раз в 10-15 лет можно подкрашивать на глубине 0-40(50) см (корродируют там, где кислород есть) и они так больше ста лет стоят. Но этого до конца никто не знает т.к. в РФ они в частном секторе около 10 лет.

Раньше, вообще, я слышал, первый венец клали из лиственницы (но это было актуально во времена, когда дом практически на землю ставили. Сейчас доски достаточно. У нас в старом доме, вроде бы, первый венец из лиственницы.
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6964
Бонусы: 16,112.57
Откуда: ООО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 741 раз
Поблагодарили: 608 раз
Баллы репутации: 3031
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Планировка сруба. Укажите слабые места, пожалуйста.
Stasony писал(а):
Pogarik писал(а): главное минимальную высоту цоколя делайте 60 см-70 см ( аршин) , подкладочную доску под нижнюю обвязку сделайте из лиственницы


Ну да вот я и думаю на метр поднять (от снега надо дом беречь, да и участок влажноватый). Тем более, возможно, сантиметров 30 грунта потом подсыплю, чтобы посуше было. Еще мне этот вариант "винтовой" нравится (кроме цены) т.к. считай под всем домом большая кладовка есть, да и подлезать везде к коммуникациям удобно. Но посмотрим - не охота и чтобы через 20 лет все ремонтировать пришлось капитально. Говорят, что сваи периодически раз в 10-15 лет можно подкрашивать на глубине 0-40(50) см (корродируют там, где кислород есть) и они так больше ста лет стоят. Но этого до конца никто не знает т.к. в РФ они в частном секторе около 10 лет.

Раньше, вообще, я слышал, первый венец клали из лиственницы (но это было актуально во времена, когда дом практически на землю ставили. Сейчас доски достаточно. У нас в старом доме, вроде бы, первый венец из лиственницы.

...я бы делал "классику" для сруба малоэтажных зданий---ленточный фундамент мелкого заложения переменной ширины на увеличенном демпфере, а цоколь--столбики, а между столбиками забирку--проверено, дешево и на века...
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
Аватара пользователя
0
Правдоруб
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 523
Бонусы: 30.42
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 56 раз
Баллы репутации: 2272
Личное сообщение
Тема: Re: Планировка сруба. Укажите слабые места, пожалуйста.
Stasony писал(а): []

Ох. Большой остаток больно получается. Я так думаю строить из 25-28 бревна, наверное. В идеале из 30-ки, если денег хватит. Это ведь у меня каждое бревно потеряет - до 90 см. Чего-то жаба душит. Не слишком ли это расточительно? Надо будет посчитать цену вопроса (понятно, что чем длиннее остаток, тем дольше разрушение будет добираться до полезной части древесины)..


ГОСТ не рекомендует жадничать :)
ГОСТ 30974 2002.jpg
ГОСТ 30974-2002
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6964
Бонусы: 16,112.57
Откуда: ООО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 741 раз
Поблагодарили: 608 раз
Баллы репутации: 3031
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Планировка сруба. Укажите слабые места, пожалуйста.
Правдоруб писал(а):
Stasony писал(а): []

Ох. Большой остаток больно получается. Я так думаю строить из 25-28 бревна, наверное. В идеале из 30-ки, если денег хватит. Это ведь у меня каждое бревно потеряет - до 90 см. Чего-то жаба душит. Не слишком ли это расточительно? Надо будет посчитать цену вопроса (понятно, что чем длиннее остаток, тем дольше разрушение будет добираться до полезной части древесины)..


ГОСТ не рекомендует жадничать ::-)

красивый ГОСТ... коллега, а как вы относитесь к грубейшей ошибке этого ГОСТа ( хотя для Технадзора приносит "премиальные" :lol: ), см. ниже "тепловой замок" в стеновом брусе... :?: :!:
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
0
Stasony
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 113
Бонусы: 201.90
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 8 раз
Баллы репутации: 879
Личное сообщение
Тема: Re: Планировка сруба. Укажите слабые места, пожалуйста.
Правдоруб писал(а):ГОСТ не рекомендует жадничать ::-)


Спасибо за ГОСТ (хотя на рисунке формула вычисления длины остатка не показана). Давно хотел поглядеть, чего в ГОСТах по деревянному домостроению пишут. Их, как я понял, еще куча по этой теме, кроме вышеуказанного (надо будет остальные найти). Пока считаю исходя из 40 см остатка для 28-го бревна.
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6964
Бонусы: 16,112.57
Откуда: ООО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 741 раз
Поблагодарили: 608 раз
Баллы репутации: 3031
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Планировка сруба. Укажите слабые места, пожалуйста.
Stasony писал(а):
Правдоруб писал(а):ГОСТ не рекомендует жадничать ::-)


Спасибо за ГОСТ (хотя на рисунке формула вычисления длины остатка не показана). Давно хотел поглядеть, чего в ГОСТах по деревянному домостроению пишут. Их, как я понял, еще куча по этой теме, кроме вышеуказанного (надо будет остальные найти). Пока считаю исходя из 40 см остатка для 28-го бревна.

в самом ГОСТе ниже рисунка написана формула длины остатка L не менее 1.4 диаметра ( плюс допуск на 1-ю торцовку бревна в стене и плюс допуск на угловой прируб и сращивание бревна ( на кривые руки современных рубщиков), получится на менее 1.5 диаметра при начальной рубке стен)...смотреть надо ГОСТы и правила до 1958 г...а ГОСТы россиянии , лучше сразу забыть, иначе можно не дожить до старости...
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
0
Stasony
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 113
Бонусы: 201.90
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 8 раз
Баллы репутации: 879
Личное сообщение
Тема: Re: Планировка сруба. Укажите слабые места, пожалуйста.
Не встречали где-нибудь в сети подборочку этих ГОСТов?
0
Stasony
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 113
Бонусы: 201.90
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 8 раз
Баллы репутации: 879
Личное сообщение
Тема: Re: Планировка сруба. Укажите слабые места, пожалуйста.
Последняя версия проекта. Тонкие стены будут возводиться на втором этапе (каркасного типа).
Второй этаж.jpg
Второй этаж
Первый этаж.jpg
Первый этаж
Вид спереди.jpg
Вид спереди
Вид справа.jpg
Вид справа
Вид слева(вход).jpg
Вид слева (вход)
Вид сзади.jpg
Вид сзади
Вид поворотный.jpg
Вид поворотный
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6964
Бонусы: 16,112.57
Откуда: ООО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 741 раз
Поблагодарили: 608 раз
Баллы репутации: 3031
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Планировка сруба. Укажите слабые места, пожалуйста.
Stasony писал(а):Последняя версия проекта. Тонкие стены будут возводиться на втором этапе (каркасного типа).

вот так рождаются в муках личные мужские шедевры!
...а фундамент у вас для этого дома готовый ? ...
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
0
Stasony
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 113
Бонусы: 201.90
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 8 раз
Баллы репутации: 879
Личное сообщение
Тема: Re: Планировка сруба. Укажите слабые места, пожалуйста.
Пока фундамента нет и не запроектирован. Выбираю вот какой мне лучше сделать по мере появления времени. От дома плясать буду с фундаментом. М.б. хороших винтовых свай будет достаточно (пока мне этот вариант нравится тем более, что грунт у нас влажный и суглинистый). Сколько сруб для такого дома может стоить с установкой в МО? Тут примерно 120 м3, судя по отчету из к3-Коттеджа.
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6964
Бонусы: 16,112.57
Откуда: ООО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 741 раз
Поблагодарили: 608 раз
Баллы репутации: 3031
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Планировка сруба. Укажите слабые места, пожалуйста.
Stasony писал(а):Пока фундамента нет и не запроектирован. Выбираю вот какой мне лучше сделать по мере появления времени. От дома плясать буду с фундаментом. М.б. хороших винтовых свай будет достаточно (пока мне этот вариант нравится тем более, что грунт у нас влажный и суглинистый). Сколько сруб для такого дома может стоить с установкой в МО? Тут примерно 120 м3, судя по отчету из к3-Коттеджа.

несколько субъективных поправок...
1. чем вызваны ваши смещения внешних стен УГ- нежелания сращивания по длине бревна ?
2. окошки покрасивше, когда на одном фасаде одинаковые или пропорциональных размеров
3. я любитель упорядочной схемы уложения балок перекрытий (2 "капиталки" при размерах св 3 м, матиц и прогонов)
4. "потай" вам уже озвучен

поправочки
%20_1_~1.JPG
согласование поправок
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
0
Stasony
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 113
Бонусы: 201.90
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 8 раз
Баллы репутации: 879
Личное сообщение
Тема: Re: Планировка сруба. Укажите слабые места, пожалуйста.
1. чем вызваны ваши смещения внешних стен УГ- нежелания сращивания по длине бревна ?

С одной стороны мне кажется такой механизм сращивания более прочным и надежным. Прав ли я? Или это наоборот сделает дом менее прочным и более холодным и дорогим? Что думаете насчет стены "Д". М.б. там тоже такого типа стык нужен?
С другой стороны эти смещения во внешних стенах мне кажутся покрасивше и комнаты получше уложились.

2. окошки покрасивше, когда на одном фасаде одинаковые или пропорциональных размеров

Насколько я понял, разговор в основном про вид спереди и сзади. Пыхтел-пыхтел я - но, возможно, не совсем получилось. Есть какие-то предложения по окнам?
На переднем фасаде запланирована труба декоративная в левой части дома ближе к центру "Д"(рисунок приведен выше), а в правой части ближе к центральной разделяющей стене планируется камин - пришлось окошки первого этажа сдвинуть хотя бы на метр от этой стены. Буду еще пытаться как-то последний вопрос нивелировать.

Относительно вида сзади: дом сам по себе не симметричен, да и расположение комнат не способствует там симметрии (внизу справа сауна и котельная), поэтому и окна пришлось делать не симметричные. В идеале бы верхние окна сделать похожими на окна с переднего фасада (в данном случае решил сэкономить, может быть и зря - надо считать). Большие окна второго этажа, согласен, лучше сделать одинаковыми.


3. я любитель упорядочной схемы уложения балок перекрытий (2 "капиталки" при размерах св 3 м, матиц и прогонов)

Тут я не совсем понял. Лучше, через 3 метра капиталки класть? И еще стенка "Е" у Вас выделена. Вы думаете тут лучше делать капиталку и большой проем в гостиной?
Хотел сократить количество капитальных стен внутри дома до минимального уровня, не снижающего его прочности, поэтому там заложил каркасную стеночку (все тонкие стенки у меня запланированы каркасного типа).

4. "потай" вам уже озвучен[/quote]
Мне он тоже нравится (т.к. меньше места занимают стыки). Я только не понял, снизит он все-таки прочность дома или нет (вы говорите, там только каждое 3-е бревно фиксируется). Поэтому пока оставил (убрать всегда проще).

Добавлено после 6 минут 28 секунд:
Вообще балки я пока не понял, как класть лучше бревенчатые. Показал, где охота, чтобы чушки торчали, но это больше для красоты (между первым и вторым этажами и под крышей). М.б. так сделать можно и, обойдясь "меньшей кровью". Хотя бревнушки под потолком - тоже красиво. :) С балками, в общем еще разбираться буду. Понятно, что хочется везде бревенчатые положить, но, наверное, дорогое это будет удовольствие.
0
Stasony
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 113
Бонусы: 201.90
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 8 раз
Баллы репутации: 879
Личное сообщение
Тема: Re: Планировка сруба. Укажите слабые места, пожалуйста.
А какой остаток лучше делать при рубке из профилированного бруса? Что-то решил я на него переключиться (потому, как подешевле, и подьемен мой проект в таком случае). Размер планирую 200 на 150 мм брус. Для 200 мм шириной бруса остаток должен быть 300 мм?
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6964
Бонусы: 16,112.57
Откуда: ООО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 741 раз
Поблагодарили: 608 раз
Баллы репутации: 3031
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Планировка сруба. Укажите слабые места, пожалуйста.
Stasony писал(а):А какой остаток лучше делать при рубке из профилированного бруса? Что-то решил я на него переключиться (потому, как подешевле, и подьемен мой проект в таком случае). Размер планирую 200 на 150 мм брус. Для 200 мм шириной бруса остаток должен быть 300 мм?

...дык тогда делайте без "остатка" в классический "тепловой замок" ("папа"-"мама"), только не забывайте делать перевязки внешней стен (пластины) от прогиба перегородками в "потай" или "коротышами" типа ребро жесткости на расстоянии 30 толщин...т.е. если у вас толщина бруса 200 мм, то длина "чистой стены" должна быть не более 30 х 200 мм = 6000 мм...единственное, ежели не хотите обшивать снаружи, то заказывайте "правильный профиль" для "мокрого замка"(пакля, ватин) без накапливания эксплуатационного увлажнения ( повышенная влажность и дождь 3-5 дней) в продольных пазах и дифференциального увлажнения (конденсата от периодического сезонного и суточного колебания температуры)
Диф увлажн..jpg
дифференциальное увлажнение
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
Поделиться:

Вернуться в «Форум о проектах домов»




Войти через социальную сеть

Быстрая регистрация и авторизация через социальную сеть ®

Вход

Имя пользователя: Пароль: