Компания ЛТДД - клееный брус по "нестандартным технологиям"

[заНУда]

Посещение выставок Деревянного домостроения всегда познавательно, особенно заказчику. При выполнении строительных работ довелось встретиться с такой категорией эрудированных заказчиков, не пропускающих выставок Деревянного домостроения и интересующихся новыми технологиями малоэтажного строительства. Заданный вопрос по строительству домов из клееного бревна поставил в «неудобное положение». Кое-что слышал и знал, но информацией о производителях клееного бревна не владел. Пришлось прибегнуть к интернету. Одним из крупных Российских производителей является компания "Лучшие Традиции Деревянного Домостроения"(ЛТДД). Выпускаемая клееная продукция компании позволяет в полном объеме построить силовой каркас практически любого деревянного дома.

Продукция компании ЛТДД из сосны и ели_Клееный брус_Клееное бревно_Окна_Двери

Просмотрев информацию и зная, что на форуме посетители выкладывают свое знакомство с компаниями (если можно назвать - знакомство в интернете) решил поделиться своими впечатлениями.
Крупная компания, на строительном рынке более десяти лет. Свою работу начинала с ремонтных и общестроительных работ. Выполнялись работы по проектированию, ремонту и строительству жилых и общественных зданий, объектов промышленности. Основным направлением компания выбрала деревянное малоэтажное строительство. Компания создала в полном объеме замкнутый цикл производства погонажных изделий из древесины. Компания имеет отлаженные партнерские отношения с поставщиками древесины и других строительных материалов и оборудования.

о компании Лучшие Традиции Деревянного Домостроения_история_партнеры...

В настоящее время компания занимается производством, проектированием и строительством здание и сооружений из клееного бруса. Большое количество загородных домов и коттеджей, дачных домиков и бань, ресторанов и гостиниц, построено компанией «под ключ» из клееного бруса в Москве и области, и различных регионах России. Компания член СРО, имеет сертификат соответствия ISO 9001.
Представительский сайт компании удобен пользователю. Имеет периодически обновляемую информацию. Представлены все сертификаты компании, но вот сертификатов производства, ТУ на производимую продукцию найти не удалось.

Производство компании Цех 1.2

На сайте подробно описано производство клееного бруса и бревна, производство домокомплектов. Для их комплектации компания производит окна и двери. Практически - заказчик получает готовый стеновой комплект укомплектованный дверями и окнами. На сайте большое количество проектов разработанных проектной группой компании практически любой площади. Заказчику легко ориентироваться – имеется базовая комплектация, стоимость возможных изменений и калькулятор, позволяющий учесть все изменения и рассчитать ориентировочную стоимость работ. Пользователь имеет возможность подобрать проект или заказать индивидуальный. Стоимость проектных работ несложно просчитать самостоятельно.

Проекты и базовая комплектация

В портфолио компании большое количество готовых домов загородных коттеджей, бань и дач. Утверждать, что компания работает только с состоятельными клиентами - будет не совсем правильно. Компания строит комбинированные дома и дома из газобетона рассчитанные на средний уровень доходов. Выполняет все работы по прокладке внутридомовых и наружных инженерных сетей.

Внутридомовые инженерные системы

Заказчику нет необходимости нанимать дополнительно субподрядчика. Полный комплекс от проектирования до ландшафтного дизайна может быть выполнено работниками компании. Стоимость квадратного метра готового жилого дома более 22,0 тысяч рублей. Безусловно, все зависит от комплектации дома и пожеланий заказчика.

из галереи сданных объектов компанией ЛТДД

На сайте выложена большая фотогаллерея привлекательных, готовых домов, построенных в различных регионах страны. Компания занамается комплексной застройкой и реализацией земельных участков.

Продажа земельных участков

Это положительные моменты работы компании. На форуме о клееных деревянных изделиях, встретилась сообщение, что компания производит всю свою клееную продукцию по ТУ, разработанным предприятием, по «нестандартным технологиям», с использованием клеев на основе ПВА.

"Ложка дегтя"...

Технических условий производства клееных продукций компании в интернете найти не удалось. Только утверждение на представительском сайте, что «…на сертификационных испытаниях клееный брус продемонстрировал поразительные результаты…» Безусловно, это показатель. Хотя вопрос о применении клеев на производстве остается. Может, кто из посетителей дополнит информацию. Расскажет о реальных взаимоотношениях с этой интересной компанией.

[shuravi]

...встретилась сообщение, что компания производит всю свою клееную продукцию по ТУ, разработанным предприятием, по «нестандартным технологиям», с использованием клеев на основе ПВА.
...вопрос о применении клеев на производстве остается. ...

Вопрос о применении клеев на базе ПВА рассматривался неоднократно тут на форуме в теме Зодчий и Клееный брус форум и мнения - там рассматривался вопрос соответствия клееного бруса нормативам EN и ГОСТ. Мнение однозначное - все производители должны привести свои ТУ к нормам ЕТ и для несущих конструкций стен не применять клееный брус на базе ПВА. Но производителю дешевле выпескать брус на базе этих видов клея.
... компанияЛТДД одна из тех компаний, которая упомянута в "черном списке" комментарий 17 авг 2012, 10:07 в теме "Клееный брус форум и мнения"

[perslim]

...Мнение однозначное - все производители должны привести свои ТУ к нормам ЕТ и для несущих конструкций стен не применять клееный брус на базе ПВА. Но производителю дешевле выпескать брус на базе этих видов клея.
... компанияЛТДД одна из тех компаний, которая упомянута в "черном списке" комментарий 17 авг 2012, 10:07 в теме "Клееный брус форум и мнения"

А брус компании ЛТДД выглядит красиво. Строят они уже не первый год и будут продолжать строить...
Вот бы посмотреть домик, построенный десять лет назад, как там ведет себя клееный брус в конструкции несущей стены дома. Может, кто из посетителей форума знает эти домики и может показать фотографии наружных стен построенного компанией дома (хотя бы узлов соединения, стыковки, оконных и дверных проемов).

[Prado677]

На удивление не ответственная компания. Баню 100 м кВ строят уже почти год. При этом фундамент был готов в прошлом году в октябре, стеновой комплект и крышу накрыли в феврале. Когда в марте на пароизоляции проявились мокрые пятна и по стенкам потекла вода, было сказано что это таит снег который попал в слой утепления??? Как он туда попал и зачем он там нужен вразумительных ответов не получил!! Далее еще интересный: спросил как сделать так чтобы закончить строительство к 25 июню, сказали 100% пред оплату по отдел очным работам. Заплатил и пошла работа как я думал. В итоге раз в пол часа в один день кто то приходит и немного что то делает. как присутствуют. После сильных дождей пятна на пароизоляции увеличились, я потребовал разбираться черепицу и проверять гидроизоляцию. В результате после того как сняли черепицу баню вообще затопило после очередного ливня. На что зам. Директора сказала а как вы хотели это же не крыша и гидропароизоляция которая пропускает воду??? В это время замечательный директор отдыхает и на такие мелочи как ответить на телефон не обращает внимания, точнее его оставил в офисе своему заму. На вопрос возврат денег и когда кончиться бардак ответ один у нас все решает, только директор. В итоге сегодня 13.07 крыша разобрана, электрика не доделанная, инженерия не доделанная, отделка в таком же состоянии. Жду с не терпением возражения директора, на верное не один буду ждать... Могу предоставить фотки и любые доказательства о полной не компетенции данной компании.

[Эксперт]

@Prado677
Были бы благодарны за фото

[Александр chief.miroshnichencko]

Хочу внести свою лепту:
Ведя я уже давно увлечен идеей построить дом. Хотел сделать все сам, но время не позволяет. Обратился в ЛТДД по нескольким причинам. Во-первых, это чуть ли не единственный сайт, где я получил всю необходимую информацию, в том числе о производстве. Во-вторых, ЛТДД на рынке уже почти 10 лет, значит можно доверять. В-третьих, ЛТДД занимается всеми этапами строительства, от разработки эскиза до сдачи. Приехал в офис. Сотрудники сделали мне эскиз. Эскизом доволен, учли все мои пожелания. Проект дома сделали, получилось 215 квадратов. Осталось только дождаться конца стройки.

По сути кроме цены меня ничего не смутило. Но с другой стороны переплата за КБ в сравнении со срубом оправдывается долговечностью.

А вот что касается клея – то это провокация. Я специально уточнял этот момент с менеждером, так вот: для несущих конструкций применяется немецкий клей Клейберит. Пва мог использоваться в окнах или где то ещё. Так что тут вы не правы, зря наговорили на вполне достойного застройщика.

[vitnez]

Хочу внести свою лепту...Проект дома сделали, получилось 215 квадратов. Осталось только дождаться конца стройки.
... что касается клея – то это провокация. Я специально уточнял этот момент с менеждером, так вот: для несущих конструкций применяется немецкий клей Клейберит. Пва мог использоваться в окнах или где то ещё. Так что тут вы не правы, зря наговорили на вполне достойного застройщика.

Неплохо бы познакомиться с проектом вашего домика, посмотреть фотографии этапов его строительства... Если вас не затруднит, поделитесь фотографиями с небольшими комментариями и пояснениями тут, на форуме.

что касается клея – какая же это провокация? Это информация с представительского сайта компании. И как вы определите, какой клееный брус будет уложен в несущей конструкции дома? Специально зашел на сайт… В описании технологии производства клееного бруса -компания производит всю свою клееную продукцию по ТУ, "разработанным предприятием, по «нестандартным технологиям», с использованием клеев на основе ПВА". Упоминаний о немецком клее Клейберит не встречалось...

[Pogarik]

[quote="

что касается клея – какая же это провокация? Это информация с представительского сайта компании. И как вы определите, какой клееный брус будет уложен в несущей конструкции дома? Специально зашел на сайт… В описании технологии производства клееного бруса -компания производит всю свою клееную продукцию по ТУ, "разработанным предприятием, по «нестандартным технологиям», с использованием клеев на основе ПВА". Упоминаний о немецком клее Клейберит не встречалось... ;:-)

...приходилось "работать" с "нестандартными технологиями" и по "ТУ местных Кулибиных и братьев Черепановых доморощенных"... ...добротный клей для наших условий эксплуатации-- очень дорогой клей, не всякий "элит-класс" потянет...

[Эксперт]

применяется немецкий клей Клейберит. Пва мог использоваться в окнах или где то ещё. Так что тут вы не правы, зря наговорили на вполне достойного застройщика.

А что у Клейберит не ПВА в основе с добавками влияющими на тип и скорость схватывания?

[Виталий_57]

применяется немецкий клей Клейберит. Пва мог использоваться в окнах или где то ещё. Так что тут вы не правы, зря наговорили на вполне достойного застройщика.

А что у Клейберит не ПВА в основе с добавками влияющими на тип и скорость схватывания?

Клейберит 510 на основе полиуретана (см. сайт производителя) и предназначен для склеивания несущих деревянных конструкций, странно, что "эксперт" этого не знает!
ЛТДД его используют для стенового комплекта.

А вот ВАМ поднимать тему клеев не рекомендую, т.к., указанный на Вашем сайте, клей Клейберит 501 нельзя использовать для несущих элементов (см. все тотже сайт производителя)

[Pogarik]

А вот ВАМ поднимать тему клеев не рекомендую, т.к., указанный на сайте ДревГрада, клей Клейберит 501 нельзя использовать для несущих элементов (см. все тотже сайт производителя)

...почему не стоит поднимать тему клеев?... все ваши клееные д.к. на "гражданских клеях", это "клеенка на соплях" со сроком службы в землях вечнозеленых помидоров максимум 8-11 лет (+\- 2 года пока "не обсовковится" производство...)

[Виталий_57]

А вот ВАМ поднимать тему клеев не рекомендую, т.к., указанный на сайте ДревГрада, клей Клейберит 501 нельзя использовать для несущих элементов (см. все тотже сайт производителя)

...почему не стоит поднимать тему клеев?... все ваши клееные д.к. на "гражданских клеях", это "клеенка на соплях" со сроком службы в землях вечнозеленых помидоров максимум 8-11 лет (+\- 2 года пока "не обсовковится" производство...

обращение было к Эксперту, ибо он наехал на фирму использующей "правильный" клей, тогда как его фирма использует "не правильный" клей.

по поводу сроков службы:
у производителей клееного бруса есть сертификаты, исследования экспертов (целых институтов). а у вас что? какие у вас есть документы? факты в студию!

а ваше фото о чем? потемнение - скорее всего грибок от не правильной эксплуатации! и что? мало ли брусовых домов сгнивших в первые 2 года?

кстати, лично видел несколько домов построенных российским производителем из клееного бруса. стоят уже более 5 лет и замечательно себя чувствуют!

Добавлено после 20 минут 3 секунды:
Re: Компания ЛТДД - клееный брус по "нестандартным технологиям"
в продолжение...
фото из инета про "дешевые" деревянные постройки

заметьте - этого НИКОГДА не случиться в клееном брусе, ибо материал сухой и обработан антисептиком (у ответственного производителя к коим отношу лтдд)

[Pogarik]

[quote="
обращение было к Эксперту, ибо он наехал на фирму использующей "правильный" клей, тогда как его фирма использует "не правильный" клей.

по поводу сроков службы:
у производителей клееного бруса есть сертификаты, исследования экспертов (целых институтов). а у вас что? какие у вас есть документы? факты в студию!

а ваше фото о чем? потемнение - скорее всего грибок от не правильной эксплуатации! и что? мало ли брусовых домов сгнивших в первые 2 года?

кстати, лично видел несколько домов построенных российским производителем из клееного бруса. стоят уже более 5 лет и замечательно себя чувствуют!

Добавлено после 20 минут 3 секунды:
Re: Компания ЛТДД - клееный брус по "нестандартным технологиям"
в продолжение...
фото из инета про "дешевые" деревянные постройки

заметьте - этого НИКОГДА не случиться в клееном брусе, ибо материал сухой и обработан антисептиком (у ответственного производителя к коим отношу лтдд)

... а зачем сухой материал обрабатывать антисептиком и то поверхностно ( а служба вашего поверхностно антисептировантия 3-5 лет, поэтому после 6-ти лет происходит биопоражение) , а не глубинно ?...если вы обрабатываете антисептиком, значит ваш п/м поражен грибком и сушка ваша с нарушением технологий (видимо, этим вы удешевляете затраты)...
... у производителей есть сертификаты--не смешите, эти сертификаты стоят копейки...ни один россиянский производитель не приложит к сертификатам отчеты лабораторных и стендовых испытаний...
...вы так и не доказали,что клей "эксперта" хуже--одно бла-бла и лозунги...
..про фото--давайте не будем мериться своими "недешевыми членами", а то вы с такими заявлениями на совкового птушника похожи...
про ЛТДД--это вы их относите "ответсвенным" пока только на словах, а по фото--обычный средний россиянский производитель "клеенных на соплях охапок дров" для бомжей...

[Виталий_57]

... а зачем сухой материал обрабатывать антисептиком и то поверхностно ( а служба вашего поверхностно антисептировантия 3-5 лет, поэтому после 6-ти лет происходит биопоражение) , а не глубинно ?...если вы обрабатываете антисептиком, значит ваш п/м поражен грибком и сушка ваша с нарушением технологий (видимо, этим вы удешевляете затраты)...

что за бред? у вас каша в голове!
не важно сухая доска или влажна, любая будет поражена грибком, если находиться в подходящих для роста грибка условиях, поэтому антисептирование пиломатериала обязательна!
ну и грех антисептирование не сделать по нормам в заводских-то условиях! учитывая что при поточном производстве это уже копейки...
а вот вы закупая материал "естественной" влажности (читай "сырой") на лесопилках не имея на стройплощадке нормальных условий в лучшем случае пытаетесь досочки кисточкой намазать, да еще и самым дешевым составом - результат не заставляет себя ждать! см. фото выше

сушка - дорогое удовольствие, поэтому доску пораженную грибком никто сушить, а тем более клеить, не будет - это бред!
тем более, что мы говорим о не самом дешевом брусе

... у производителей есть сертификаты--не смешите, эти сертификаты стоят копейки...ни один россиянский производитель не приложит к сертификатам отчеты лабораторных и стендовых испытаний...

возможно вы правы, лично я, никогда не занимался сертификацией..
ТОКА у лтдд завод находиться в Белоруссии, так что сертификаты получают не тока российские... а учитывая, что поставки бруса ведут и в Европу, то с документами у них все путем!

...вы так и не доказали,что клей "эксперта" хуже--одно бла-бла и лозунги...

кому надо, тот понял. а вам и вникать не стоит!
главное, что ЛТДД использует правильный клей Клейберит 510 - это спец клей для несущих конструкций, имеющий все сертификаты.
а чернить компанию не надо, тем паче что у самих проблемы...

..про фото--давайте не будем мериться своими "недешевыми членами", а то вы с такими заявлениями на совкового птушника похожи...
про ЛТДД--это вы их относите "ответсвенным" пока только на словах, а по фото--обычный средний россиянский производитель "клеенных на соплях охапок дров" для бомжей...

вы о чем?
о том что мне нравиться современный, качественный продукт, превосходящий по своим характеристикам то барахло, которое мы щас видим на деревянном рынке? нууу, извините... ищите лохов в другом месте.

"слова", "фото" - зачем? вы ничего не знаете об лтдд! у ним и в офисе можно потрогать брус, и на объект без проблем съездить.. причем заметьте, не на заранее подготовленный, доведенный до блеска (как у многих), а на любой строящийся, в любое время!

[Pogarik]

что за бред? у вас каша в голове!
не важно сухая доска или влажна, любая будет поражена грибком, если находиться в подходящих для роста грибка условиях, поэтому антисептирование пиломатериала обязательна!
время!

...это у вас полный бред от скудоумия или от невежества !...дальше не имеет смысла говорить с вами -- читать научитесь и понимать, то что вам пишут...а если не понимаете, то спросите, а не показывайте гордо свою жующую часть, которая больше думающей...

[Виталий_57]

...дальше не имеет смысла говорить с вами...

точно! нет смысла поддерживать диалог - от вас ни одного факта, ни хоть сколько стоящей мысли так и не поступило...
а ваша цель отпиарить свою компанию глупа по определению, так как влезли вы не в свою аудиторию - клееный брус находиться гораздо в более высоком качественном сегменте, ну и ценовом, соответственно вы клеенщикам не конкурент

[shuravi]

...клееный брус находиться гораздо в более высоком качественном сегменте, ну и ценовом...

Соглашусь с вашим утверждением, только стоит уточнить - добротный клееный брус, не зря его применили для строительства Олимпийского объекта "Санки"

Санно-бобслейный комплекс Олимпиады 2014_ источник- ресурс DlyaKota

Посмотрите комментарий kinto 9 августа 2012 года в теме Клееный брус где он порчеркивает - "клееный брус, изготовленный с соблюдением стандартов EN будет достойно конкурировать со многими стеновыми и конструктивными строительными материалами". Там, кстати в теме, показан ничем незащищенный клееный брус в Германии, хранящийся течение уже более 50-ти лет под открытым небом. За ним ведутся наблюдения, тестирование, испытания.
Но, к сожалению, в настоящее время каждый производитель производит по своим ТУ. Некоторые вообще в производстве бруса применяют дешевые клеи на основе ПВА, да и качество древесины не на высоте... Это и причина претензий клиентов к клееному брусу.
Насчет компании ЛТДД, с его брусом не приходилось сталкиваться, но на сайте действительно нет намеков о немецком клее Клейберит.
И еще... Что это означает

Клейберит 510... предназначен для склеивания несущих деревянных конструкций

Это для клееных балок, рам, стропильных систем, ведь так? Но не для рядового клееного бруса, используемого в малоэтажном строительстве домов...

[Pogarik]

Клейберит 510... предназначен для склеивания несущих деревянных конструкций

Это для клееных балок, рам, стропильных систем, ведь так? Но не для рядового клееного бруса, используемого в малоэтажном строительстве домов...

...бесполезно объяснять всё это невежественному пиарщику особенно у которых второе строительное образование-- ума технического так с первого образования совка и не прибавилось...

[Виталий_57]

Соглашусь с вашим утверждением, только стоит уточнить - добротный клееный брус, не зря его применили для строительства Олимпийского объекта "Санки"

у обсуждаемого завода в прошлом году довольно большая партия бруса ушла в район Сочи... но, согласен, это столь красивые большепролетные конструкции, поэтому гордиться нечем - рядовой заказ

[Pogarik]

у обсуждаемого завода в прошлом году довольно большая партия бруса ушла в район Сочи... но, согласен, это столь красивые большепролетные конструкции, поэтому гордиться нечем - рядовой заказ

...чтд...притопал очередной тупой пиарщик своего "копытца" с "рядовыми заказами"... ...генеральные кончились, пришлось сюда с лозунгами влезть