Прочитал сегодня на одном форуме отзывы о производстве клееного бруса. Понравилось утверждение, что на производствах следят за качеством склейки, нарезкой замков и сборкой. "Бракоделов"- производителей клееного бруса «сейчас уже надо поискать». «Редко, но попадаются… они практически не выжили». Неужели это соответствует истине и мы приближается к нормальным отношениям заказчик/подрядчик, деньги/ качественней товар?
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
Прочитал сегодня на одном форуме отзывы о производстве клееного бруса. Понравилось утверждение, что на производствах следят за качеством склейки, нарезкой замков и сборкой. "Бракоделов"- производителей клееного бруса «сейчас уже надо поискать». «Редко, но попадаются… они практически не выжили». Неужели это соответствует истине и мы приближается к нормальным отношениям заказчик/подрядчик, деньги/ качественней товар?
К сожелению разочарую.На производствах действительно следят,но уследить круглосуточно не получается.Брак есть практически у всех.И ситуация ,когда «сейчас уже надо поискать». «Редко, но попадаются… они практически не выжили» сложится еще не скоро."Человеческий фактор",сезонность загрузки заводов приводят и будут приводить к косякам по причине личного разгильдяйства и потери квалификации рабочих завода.Другой вопрос,что незначительные недоделки можно устранить на месте и заказчик этого даже не узнает.Но к сожелению встречаются и серьезные проблемы.Что бы "не попасть" смотрите построеные дома,отстоявшие года два-три,а может и поболе.Ездить и смотреть производство смысла нет.
..."Человеческий фактор",сезонность загрузки заводов приводят и будут приводить к косякам по причине личного разгильдяйства и потери квалификации рабочих завода...встречаются и серьезные проблемы.Что бы "не попасть" смотрите построеные дома,отстоявшие года два-три,а может и поболе.Ездить и смотреть производство смысла нет.
Прошу прощения, что "встрял" в тему "Клееный брус", но ведь отзывы с выставок и у владельцев не всегда заполнены таким пессимизмом. Уважаемый StanAl следуя вашей логике можно делать вывод: приобретая клееный бур надо заранее себя настраивать на возможный его брак, который проявится позже, как получилось с брусом из Казани, описано в отзывах об ООО Строительная фирма 7Я. Но ведь этого никому не хочется. Или просто принять решение и отказываться от клееного бруса по причине: "Человеческий фактор", сезонность загрузки заводов...личного разгильдяйства и потери квалификации рабочих завода"... Но ведь еще сюда надо добавить качество исходного сырья и клея и тогда вообще кошмар получается...
...На производствах действительно следят,но уследить круглосуточно не получается.Брак есть практически у всех...
Информация по такому стеновому материалу как клееный брус довольно унылая, да и отзывы не совсем радостные. Это связано, скорее всего, что нет единого ГОСТа на клееный брус для стен дома. Каждая компания разрабатывает свои технические условия (ТУ), где с целью экономии позволяется применять низкосортную древесину и клеи неизвестного происхождения и качества. И эту политику поддерживает законодательство, а страдает рядовой заказчик...
..."Человеческий фактор",сезонность загрузки заводов приводят и будут приводить к косякам по причине личного разгильдяйства и потери квалификации рабочих завода...встречаются и серьезные проблемы.Что бы "не попасть" смотрите построеные дома,отстоявшие года два-три,а может и поболе.Ездить и смотреть производство смысла нет.
Прошу прощения, что "встрял" в тему "Клееный брус", но ведь отзывы с выставок и у владельцев не всегда заполнены таким пессимизмом. Уважаемый StanAl следуя вашей логике можно делать вывод: приобретая клееный бур надо заранее себя настраивать на возможный его брак, который проявится позже, как получилось с брусом из Казани, описано в отзывах об ООО Строительная фирма 7Я. Но ведь этого никому не хочется. Или просто принять решение и отказываться от клееного бруса по причине: "Человеческий фактор", сезонность загрузки заводов...личного разгильдяйства и потери квалификации рабочих завода"... Но ведь еще сюда надо добавить качество исходного сырья и клея и тогда вообще кошмар получается...
Нет смысла отказываться от клеенки ради другого материала.Там ситуация значительно хуже. Еще раз говорю, что качество бруса можно достоверно узнать только спустя пару лет после стройки.
Нет смысла отказываться от клеенки ради другого материала.Там ситуация значительно хуже. Еще раз говорю, что качество бруса можно достоверно узнать только спустя пару лет после стройки.
Великолепно получается... Приобретай клееный брус, складируй, обеспечь идеальные условия хранения, подожди два года и если качество будет хорошее, то можно строиться. Или второй вариант - постройся, а через два года будешь знать какого, качества ты приобрел брус для постройки дома. Хорошо, если повезло, а если нет... То тогда пиши отзывы на форум .... Должно быть какое-то радикальное решение.
...нет единого ГОСТа на клееный брус для стен дома. Каждая компания разрабатывает свои технические условия (ТУ)...
Соглашусь с таким утверждением. Вот если будут разработан единый ГОСТ на исходное сырье, клеевой состав, и сам стеновой брус, то тогда можно еще на что-то надеяться. Нет соответствия ГОСТу - брус пусть вылеживается два года у производителя, и если подтвердится его качество - идет в работу... Но, это из области мечтаний...
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
Не надо все ставить с ног на голову.Никто не мешает поехать посмотреть,что уже подрядчиком построено и в каком это состоянии.И никакие ГОСТы никого не спасут.Это из области,что вот примем закон,что б не воровали и сразу воровать перестанут.
Не надо все ставить с ног на голову.Никто не мешает поехать посмотреть,...
Никто ничего не ставит вверх ногами. Просто очень много противоречивой информации о свойствах клееного бруса. Комментарии и отзывы даже профессиональных строителей заставляют задумываться… Вот … «мне не приходилось самому строить дома из клееного бруса (писал в своем комментарии на эту тему) .. товарищ остановил свой выбор на этой конструкции дома…» и дом мне понравился. Потому свой недостаток опыта в этом вопросе, стараюсь восполнить разной информацией из интернета, учитывая, что … «информация из внешних источников - всего лишь точка отсчета, а не указание к действию»... На профессиональном форуме Дом и дача нашел статью «Клееный брус. Вопросы и ответы». К статье приложено большое количество самых разнообразных комментариев. Да простят меня админы этого форума, за скрины, сделанные со статьи. Заниматься пересказом и толкованием чужих мыслей было бы не совсем правильно. Ведь смысл статьи, как и на любом форуме, вопросы и ответы когда правильные, когда спорные.
Из статьи на форуме «Клееный брус. Вопросы и ответы»
Вот основные вопросы статьи и в них указывается, что в России существует ГОСТ 20850 и СНиП II-25 по которым изготавливается клееный брус, а все ТУ это небольшие уловки производителей для узаконивания «своих уникальных технологий». Но утверждение, что к 2015 году все производители перейдут на Европейский стандарт EN, так как ВСЕ нормы действующий в России будут приведены к их требованиям – вселяет надежду на качество клееного бруса.
к 2015 году все стандарты приведут в соответствие EN
Очень понравились советы, как приобретать клееный брус.
Из комментариев ... Советы при покупке клееного бруса
Не стоит пренебрегать и правилами, если брусу придется храниться на участке.
Из комментариев ... Как должен хранится брус на участке
Считаю, что такая информация и некоторые советы будут интересны и на этом форуме.
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
Добрый день, друзья! Имею вопрос, на который пока нигде не получил ответа: Вот бревно калиброванное или рубленое целиком состоит из дерева, а клееный брус между ламелями имеет несколько слоев КЛЕЯ. А ведь это химия!! Как будет дышаться в таком доме??
...Имею вопрос, на который пока нигде не получил ответа: Вот бревно калиброванное или рубленое целиком состоит из дерева, а клееный брус между ламелями имеет несколько слоев КЛЕЯ. А ведь это химия!! Как будет дышаться в таком доме??
Это вы лукавите. Зайдите на любой форум, посвященный деревянному домостроению, вы там найдете и подобные вопросы и ответы. Только вот конкретного ответа, как и за счет чего именно клееный брус обеспечивает микроклимат в помещении дома, вы не найдете. Теоретически в деревянном массиве и клееном доме микроклимат отличаться не должен. Официальных или многолетних исследований этой темы мне не встречалось. Исследования, экспертизы проводятся по экологической безопасности теплопроводности, пожарной безопасности, эксплуатационных характеристик - по физическим и практическим параметрам. То, что клеи проходят экспертизу, пояснять не буду. На одном уважаемом форуме прочитал такую интересную мысль: "Если бы клей был непроницаемым, можно было бы обмазать брус со всех сторон клеем и таким образом законсервировать древесину от всяческого изменения влажности. Но ведь этого не происходит". Выводы делать вам... Насчет химии. Посмотрите на свою личную одежду, обувь, окружающие предметы в доме, машину, отделочные материалы и ... не паникуйте...
а как прочность, тепло сохранение и стойкость к среде - не гниет, мыши грызут... расскажите поподробнее пожалуйста, а нужно же еще дополнительно обрабатывать, подскажите что нужно делать?
Тема клееного бруса на форуме рассматривается во многих топиках в комментариях и отзывах вы легко могли бы найти ответы. Но раз вам сделать это трудно, посмотрите скрин из Википедии.
Клееный брус Материал из ВИКИПЕДИИ
Что можно добавить - при соблюдении технологии производства и стандартов EN клееный брус может достойно конкурировать со многими стеновыми и конструктивными строительными материалами.
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264
а как прочность, теплосохранение и стойкость к среде - не гниет, мыши грызут... расскажите поподробнее пожалуйста, а нужно же еще дополнительно обрабатывать, подскажите что нужно делать?
При изготовлении клееного бруса уже проводится некоторая обработка антисептическими смесями. Но для повышения прочности и срока эксплуатации можно провести дополнительные действия: пропитать биозащитным и огнезащитным составами. Клееный брус меньше будет подвержен плесени, и будет успешно противостоять грибковым поражениям. Кроме того, повысится противопожарная безопасность. Выбирая антипирены, нужно помнить, что в экологически чистом доме все пропитывающие составы, должны быть тоже экологическими. Для внутренней и внешних сторон дома требуются разные составы, поэтому обрабатывать клееный брус нужно после постройки. Эта операция достаточно трудоемкая, надо это отметить.
а как прочность, теплосохранение и стойкость к среде - не гниет, мыши грызут...
Дались вам эти мыши... у меня в доме были щенки, так пока они подросли до трех месяцев все дверные деревянные коробки обгрызли и мебель. Но ведь из-за этого все железное не будешь приобретать... К основным недостатком клееного бруса можно отнести старание некоторых производителей изменить нормативы (ГОСТы), технологию производства клееного бруса, применение несоответствующих нормативам клеев, с целью уменьшения затрат на его производство. При выборе поставщика (производителя) следует внимательно ознакомиться как они его производят, хранят и поставляют на строй площадку. Даже при небольших отклонениях стоит задуматься.
...Для информации. В Европе, имеются "тестовые дома" из клееного бруса. Расположены дома на территории нескольких институтов и постоянно контролируются (мониторятся) ими в течение уже более 50-ти лет. Претензий к качеству домов НЕТ. Самое главное -"тестовые" дома изготовлены без антисептирования, так как главная идея исследования - выявить и определить поведение и качество клеевых швов, а не стойкость самой древесины.
Перенес цитату perslim в эту ветку для удобства. На уважаемом форуме мне встретились фотографии тестового клееного бруса, хранящегося под открытым небом, и не защищенного никаким покрытием. Судить о прочности клеевого шва бруса можно по снимкам.
Испытания клееного бруса в Германии
Это серьезный аргумент скептикам. Повторюсь, клееный брус, изготовленный с соблюдением стандартов EN будет "достойно конкурировать со многими стеновыми и конструктивными строительными материалами".
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264
... клееный брус, изготовленный с соблюдением стандартов EN будет "достойно конкурировать со многими стеновыми и конструктивными строительными материалами".
Конечно, когда его стоимость будет меньше стоимости массива и когда не придется выискивать, какие ошибки и ляпы могут быть допущены именно при производстве клееного бруса, на производстве. Тут, однозначно, должен быть разработан единый стандарт, отступление от норм которого, будет считаться производством бракованного клееного бруса.
а как прочность, теплосохранение и стойкость к среде - не гниет, мыши грызут... расскажите поподробнее пожалуйста, а нужно же еще дополнительно обрабатывать, подскажите что нужно делать?
Мы второй год живем в доме из клеенного бруса. Очень довольны. Ни про какое гниение, про мышей и слышать не слышала. Не дом, а красавец. Одно единственное могу сказать, что главное выбрать хорошую фирму, которая работает с качественным материалом. И тогда проблем не будет. Мы обращались в домостроительный комбинат АПС. Комбинат АПС работает только с высококачественным материалом. А что касается теплосохранения, то могу сказать, что зимой хорошо сохраняется тепло, а летом, наоборот, прохладно.
... Комбинат АПС работает только с высококачественным материалом. А что касается тепло сохранения, то могу сказать, что зимой хорошо сохраняется тепло, а летом, наоборот, прохладно.
Немного можно сомневаться насчет утверждения насчет именно высококачественного материала. Посмотрите сами ТУ на ламели при производстве бруса.
Нормы ограничения на ламелях бруса компании
И это ТУ компании не из дешевого сегмента строительства жилых домов и коттеджных поселков. Хотя компания АПС реализовала, и довольно удачно, большой количество проектов домов из клееного бруса в Подмосковье.
Мы второй год живем в доме из клеенного бруса. Очень довольны. Ни про какое гниение, про мышей и слышать не слышала. Не дом, а красавец. Одно единственное могу сказать, что главное выбрать хорошую фирму, которая работает с качественным материалом. И тогда проблем не будет.
Полностью согласен. Нравится это кому-то или нет, но у нас все по-прежнему упирается в поиски надежного производителя, который гарантированно продаст качественный клееный брус. Что же касается того, что на разных предприятиях действуют разные ТУ, то боюсь, что даже после повсеместного внедрения единого стандарта, качество у разных производителей будет разным. Очень уж мы привыкли к тому, что при желании всегда можно "договориться" и "порешать" любые вопросы, в т.ч. и с контролирующими органами.
То тогда пиши отзывы на форум 
.... Должно быть какое-то радикальное решение.
