Форум и мнения про клееный брус

  • Рейтинг темы:
  • Среднее: 2.3 (3 голосов)
  • Опубликована: 05 окт 2011, 08:09
  • Автор: Vlad
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 5900
Бонусы: 13,721.34
Откуда: ЗАО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 595 раз
Поблагодарили: 458 раз
Баллы репутации: 2988
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Форум и мнения про клееный брус
olya emelina писал(а):ну... если даже в Антарктиде стоЯт бани из клееного бруса, то чем это не подтверждение неплохости материала..?

..в Антарктиде многое что стоит из любого материала...ледники аж мильены лет... :lol:
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
0
WindInYourHair
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 88
Бонусы: 571.97
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз
Баллы репутации: 1
Личное сообщение
Тема: Re: Форум и мнения про клееный брус
Уютный Дом писал(а):
Игнатов Тимур писал(а):Здравствуй. Думаю ,что возможно подойдет 240*190 mm. Просто родители недавно построили баньку, с толщиной бруса 160*165 mm.


Выбор толщины стен дома из клееного бруса зависит от региона строительства, в МО чаще всего применяется брус толщиной 200мм


Клееный брус изготавливается посредством склеивания между собой ламелей – доски, которую предварительно высушивают до 10 % - ной влажности. Доска, высушенная до влажности, соответствующей влажности древесины, используемой для изготовления мебели, практически не подвержена деформации в дальнейшем. Теплоизоляционные качества стен из клееного бруса в разы лучше, чем у бревенчатых стен или стен из массивного бруса вследствие того, что структура высушенной доски имеет гораздо более высокую плотность при полном отсутствии трещин. Для МО вполне хватит бруса толщиной 200 мм без всякого утеплителя.
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 5900
Бонусы: 13,721.34
Откуда: ЗАО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 595 раз
Поблагодарили: 458 раз
Баллы репутации: 2988
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Форум и мнения про клееный брус
WindInYourHair писал(а):
Уютный Дом писал(а):
Выбор толщины стен дома из клееного бруса зависит от региона строительства, в МО чаще всего применяется брус толщиной 200мм


Клееный брус изготавливается посредством склеивания между собой ламелей – доски, которую предварительно высушивают до 10 % - ной влажности. Доска, высушенная до влажности, соответствующей влажности древесины, используемой для изготовления мебели, практически не подвержена деформации в дальнейшем. Теплоизоляционные качества стен из клееного бруса в разы лучше, чем у бревенчатых стен или стен из массивного бруса вследствие того, что структура высушенной доски имеет гораздо более высокую плотность при полном отсутствии трещин. Для МО вполне хватит бруса толщиной 200 мм без всякого утеплителя.

..."Плотность древесины- это отношение массы древесины при определенной влажности, кг, к ее объему, м3.

С увеличением влажности плотность древесины увеличивается. Например, плотность древесины бука при влажности 12 % – 670 кг/м3, а при влажности 25 % – 710 кг/м3..." No comment :ugeek:
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
0
WindInYourHair
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 88
Бонусы: 571.97
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз
Баллы репутации: 1
Личное сообщение
Тема: Re: Форум и мнения про клееный брус
Pogarik писал(а):
WindInYourHair писал(а):Клееный брус изготавливается посредством склеивания между собой ламелей – доски, которую предварительно высушивают до 10 % - ной влажности. Доска, высушенная до влажности, соответствующей влажности древесины, используемой для изготовления мебели, практически не подвержена деформации в дальнейшем. Теплоизоляционные качества стен из клееного бруса в разы лучше, чем у бревенчатых стен или стен из массивного бруса вследствие того, что структура высушенной доски имеет гораздо более высокую плотность при полном отсутствии трещин. Для МО вполне хватит бруса толщиной 200 мм без всякого утеплителя.

..."Плотность древесины- это отношение массы древесины при определенной влажности, кг, к ее объему, м3.

С увеличением влажности плотность древесины увеличивается. Например, плотность древесины бука при влажности 12 % – 670 кг/м3, а при влажности 25 % – 710 кг/м3..." No comment :ugeek:


Да, наверное, вы правы — это неточно. Точнее будет сказать так: теплоизоляционные качества стен из клееного бруса гораздо выше, чем у бревенчатых стен и стен из массивного бруса вследствие того, что клееный брус из-за низкой влажности имеет гораздо более низкую теплопроводность, выражаемую коэффициентом λ и равную около 0,1 Вт/м*С. Для сравнения у массива сосны λ=0,18 Вт/м*С.
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 5900
Бонусы: 13,721.34
Откуда: ЗАО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 595 раз
Поблагодарили: 458 раз
Баллы репутации: 2988
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Форум и мнения про клееный брус
WindInYourHair писал(а):Да, наверное, вы правы — это неточно. Точнее будет сказать так: теплоизоляционные качества стен из клееного бруса гораздо выше, чем у бревенчатых стен и стен из массивного бруса вследствие того, что клееный брус из-за низкой влажности имеет гораздо более низкую теплопроводность, выражаемую коэффициентом λ и равную около 0,1 Вт/м*С. Для сравнения у массива сосны λ=0,18 Вт/м*С.


...уже становится смешно...уважаемый, "ваше теплоизоляционное качество "клеенки"" гораздо выше, как вы сие по своему скудоумию называете, из-за наличия "клеевых пленок" в "клееном брусе" при одинаковых влажностях клееного и не клееного (массивного) бруса...
"Я тебе умный вещь скажу, но только ты не обижайся." (с)
Вложения
2014-12-02 06-13-22 Скриншот экрана.jpg
умный вещь
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
0
WindInYourHair
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 88
Бонусы: 571.97
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз
Баллы репутации: 1
Личное сообщение
Тема: Re: Форум и мнения про клееный брус
Pogarik писал(а):...уже становится смешно...уважаемый, "ваше теплоизоляционное качество "клеенки"" гораздо выше, как вы сие по своему скудоумию называете, из-за наличия "клеевых пленок" в "клееном брусе" при одинаковых влажностях клееного и не клееного (массивного) бруса...
"Я тебе умный вещь скажу, но только ты не обижайся." (с)


Зачем на личности переходить, не понял :o. Вы для меня совсем неуважаемый. Здесь, я так понял, строительный форум, а не передача Пусть говорят. Напишите, клееный брус имеет меньшую или большую тепловпроводность чем брус из массива и почему?
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 5900
Бонусы: 13,721.34
Откуда: ЗАО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 595 раз
Поблагодарили: 458 раз
Баллы репутации: 2988
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Форум и мнения про клееный брус
WindInYourHair писал(а):
Pogarik писал(а):...уже становится смешно...уважаемый, "ваше теплоизоляционное качество "клеенки"" гораздо выше, как вы сие по своему скудоумию называете, из-за наличия "клеевых пленок" в "клееном брусе" при одинаковых влажностях клееного и не клееного (массивного) бруса...
"Я тебе умный вещь скажу, но только ты не обижайся." (с)


Зачем на личности переходить, не понял :o. Вы для меня совсем неуважаемый. Здесь, я так понял, строительный форум, а не передача Пусть говорят. Напишите, клееный брус имеет меньшую или большую тепловпроводность чем брус из массива и почему?

..я не уважаемый, вы не личность--вот и поговорили про матчасть :lol: ...а ее, уважаемый, вам учить надо...
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
Аватара пользователя
0
npom9
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 128
Бонусы: 43.67
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз
Баллы репутации: 682
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Форум и мнения про клееный брус
WindInYourHair писал(а):
Да, наверное, вы правы — это неточно. Точнее будет сказать так: теплоизоляционные качества стен из клееного бруса гораздо выше, чем у бревенчатых стен и стен из массивного бруса вследствие того, что клееный брус из-за низкой влажности имеет гораздо более низкую теплопроводность, выражаемую коэффициентом λ и равную около 0,1 Вт/м*С. Для сравнения у массива сосны λ=0,18 Вт/м*С.

Ну никак я не пойму, почему теплопроводность клееного бруса ниже в 1,8 раза чем у массива. Допустим:
1. Клееный брус имеет влажность 10%, массив "естественную". Но в процессе эксплуатации КБ наберет влаги из атмосферы, а массив высохнет и влажность будет одинакова. Здесь разницы не должно быть.
2. Массив имеет внутренние трещины появляющееся во время усадки, КБ делается из "идеальной древесины и все доски без трещин как на подбор ха-ха 3 раза". Ну не в 1,8 раза?
3. Клеевой слой. Здесь я вообще не понимаю влияния. Как клей увеличит сопротивление теплоотдачи?
Вы бы не обижались на критику и справедливые вопросы, а то многие ваши высказывания очень похожи на КОПИПАСТУ. А когда вы начинаете писать от себя, то кроме агрессии ничего не видно.
Аватара пользователя
0
Эксперт
Профессионал
Отзывов: 2
Сообщения: 3319
Бонусы: 4,188.46
Откуда: ДревГрад
Благодарил (а): 563 раза
Поблагодарили: 330 раз
Баллы репутации: 3812
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Форум и мнения про клееный брус
Коллеги, зачем ссориться у каждого свое мнение.
Я выскажу свою точку зрения.
Во-первых это тема теоретическая, она к домостроению относиться опосредовано, так как многие изменения теплопроводности можно проверить только по приборам и они ничтожны.
Во-вторых, непосредственно по теме, размышления следующие:
- влажная древесина лучший проводник тепла, чем сухая, так как влага имеет намного больший коэффициент теплопроводности. Естественный брус высохнет до транспортной влажности, а до столярной, до которой высушен клееный брус, он теоретически не должен высохнуть никогда. Любопытно, но именно из-за влажности дерево имеет разные коэффициенты теплопроводности вдоль и поперек волокон (вдоль волокон коэффициент выше);
- трещины должны уменьшать теплопроводность бруса (НО! в лабораторных условиях), а в реальных условиях ограждающей конструкции, они ее увеличат, так как сократят эффективную толщину стены, образовав мостик холода;
- коэффициент теплопроводности клея ниже коэффициента теплопроводности древесины, соответственно клеевые швы теплопроводность уменьшают.
[hr]Поэтому вообщем стена из клееного бруса будет лучше удерживать тепло в доме, но вклад в общий баланс теплопотерь от этого не значительный.
0
WindInYourHair
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 88
Бонусы: 571.97
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз
Баллы репутации: 1
Личное сообщение
Тема: Re: Форум и мнения про клееный брус
Эксперт писал(а):Коллеги, зачем ссориться у каждого свое мнение.
Я выскажу свою точку зрения.
Во-первых это тема теоретическая, она к домостроению относиться опосредовано, так как многие изменения теплопроводности можно проверить только по приборам и они ничтожны.
Во-вторых, непосредственно по теме, размышления следующие:
- влажная древесина лучший проводник тепла, чем сухая, так как влага имеет намного больший коэффициент теплопроводности. Естественный брус высохнет до транспортной влажности, а до столярной, до которой высушен клееный брус, он теоретически не должен высохнуть никогда. Любопытно, но именно из-за влажности дерево имеет разные коэффициенты теплопроводности вдоль и поперек волокон (вдоль волокон коэффициент выше);
- трещины должны уменьшать теплопроводность бруса (НО! в лабораторных условиях), а в реальных условиях ограждающей конструкции, они ее увеличат, так как сократят эффективную толщину стены, образовав мостик холода;
- коэффициент теплопроводности клея ниже коэффициента теплопроводности древесины, соответственно клеевые швы теплопроводность уменьшают.
[hr]Поэтому вообщем стена из клееного бруса будет лучше удерживать тепло в доме, но вклад в общий баланс теплопотерь от этого не значительный.


Спасибо! Вот это я понимаю компетентное и понятное суждение :-))
Аватара пользователя
0
Эксперт
Профессионал
Отзывов: 2
Сообщения: 3319
Бонусы: 4,188.46
Откуда: ДревГрад
Благодарил (а): 563 раза
Поблагодарили: 330 раз
Баллы репутации: 3812
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Форум и мнения про клееный брус
WindInYourHair писал(а):Спасибо! Вот это я понимаю компетентное и понятное суждение :-))

Спасибо за добрые слова
0
Dmitrijj
Отзывов: 0
Сообщения: 1
Бонусы: 32.28
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Форум и мнения про клееный брус
Эксперт писал(а):Коллеги, зачем ссориться у каждого свое мнение.
Я выскажу свою точку зрения...

Стоит также добавить, что многое зависит от качества сборки. При некачественной сборке, сквозняк из щелей между венцами, будь то клееный или оцилиндрованный брус, никто не отменял. К тому же теплопотери через стены дома составляют порядка 30%. Подробнее на сайте "Amberhaus" - поэтому даже если вы утеплите стены с ног до головы, потери тепла через окна, кровлю, фундамент - никуда не денутся... Это нужно учитывать!!
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 5900
Бонусы: 13,721.34
Откуда: ЗАО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 595 раз
Поблагодарили: 458 раз
Баллы репутации: 2988
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Форум и мнения про клееный брус
Dmitrijj писал(а): ... поэтому даже если вы утеплите стены с ног до головы, потери тепла через окна, кровлю, фундамент - никуда не денутся... Это нужно учитывать!!

...уважаемый, ежели утепляют стены с ног до головы, как вы сие пошло назвали, то по определению утепляются "ноги" и "головы",т.е перекрытия и кровля и сие зовется "тепловой контур", и ваши "сквозняки" между "оцилиндрованным брусом" ( видимо привыкли черенки для лопат делать из квадратной заготовки) в народе зовется "межвенцовая инфильтрация", не зависит от вашего качества сборки,т.к последующими технологическими операциями конопатка и внешняя усиленная термоизоляция напрочь убирает "вашу техническую безграмотность"... :lol:
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
0
Frolovara
Отзывов: 0
Сообщения: 1
Бонусы: 31.63
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Форум и мнения про клееный брус
касательно утепления - посмотрите сравнение утеплений http://www.greenside.ru/company_greenside/media/blog/uteplenie/ - на всякий, если все же понадобиться утеплять.

а по поводу скрипа и шума - может, Вам что-то не так таки сделали? ибо немыслимо жить в полном движения доме. дом на то и дом - чтобы там была тишина и покой. имхо, конечно. может уточнить причины у спецов? не представляю свою жизнь в скрипе. захочется сбежать.
0
Алекс 1980
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 108
Бонусы: 134.50
Благодарил (а): 6 раз
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Форум и мнения про клееный брус
Frolovara писал(а):не представляю свою жизнь в скрипе. захочется сбежать.

Насколько я знаю, ни один дом не бывает полностью тихим. Вопрос только в том, насколько много посторонних звуков, конечно. Скажем, в деревянном доме в процессе усадки скрипы, и потом и через лет 10-20 половицы скрипят. Перепады влажности, износ, прочие условия. В квартирах в панельных домах тоже плиты двигаются, так вот там не скрипы, а треск и удары. Не знаю, как именно в домах из клееного бруса. Скорее всего, ситуация та же.
Аватара пользователя
0
Старший
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 4809
Бонусы: 18,693.14
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 231 раз
Баллы репутации: 2948
Личное сообщение
Тема: Re: Форум и мнения про клееный брус
Теперь и я спрошу)) Если неохота утепляться изнутри и снаружи, обшиваться и так далее, а только внутри парилки делать обшивку правильную, какого размера нужно брать клееный брус для бани? Или лучше строить тогда из бревна где-то 240-260? Просто чтобы дорого очень не вышло, но и тепло чтоб было зимой. Нужно интересный проект сделать очень быстренько, а материалы подбирать мне в последнее время очень в лом. Дайте совет, скиньтесь идеями))
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 5900
Бонусы: 13,721.34
Откуда: ЗАО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 595 раз
Поблагодарили: 458 раз
Баллы репутации: 2988
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Форум и мнения про клееный брус
Старший писал(а):Теперь и я спрошу)) Если неохота утепляться изнутри и снаружи, обшиваться и так далее, а только внутри парилки делать обшивку правильную, какого размера нужно брать клееный брус для бани? Или лучше строить тогда из бревна где-то 240-260? Просто чтобы дорого очень не вышло, но и тепло чтоб было зимой. Нужно интересный проект сделать очень быстренько, а материалы подбирать мне в последнее время очень в лом. Дайте совет, скиньтесь идеями))

...вполне хватит толщины бруса в 100 мм не клеенки...утепляете парилку и делайте правильную пароизоляцию, но не по-русски--ногам холодно, а уши расплавляются... :lol: ... и бревна 200 мм вполне хватает даже без прокладки пакли...кубаж бани то малый--высота 2.0 м...
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
Аватара пользователя
0
Старший
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 4809
Бонусы: 18,693.14
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 231 раз
Баллы репутации: 2948
Личное сообщение
Тема: Re: Форум и мнения про клееный брус
Тогда клееный брус отбрасываем в сторону и выбираем между бревном 200 и брусом 100. Хочется просто что-то маленькое, симпатичное и очень колоритное, с минимумом современного вклада, а то сауны городские уже достали, от них толка как-то мало очень. Так, чтобы зимой выскочил, упал в снег и после себя от веника листья оставил еще):-)
А что бы посоветовали по пароизоляции, можно узнать?
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 5900
Бонусы: 13,721.34
Откуда: ЗАО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 595 раз
Поблагодарили: 458 раз
Баллы репутации: 2988
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Форум и мнения про клееный брус
Старший писал(а):Тогда клееный брус отбрасываем в сторону и выбираем между бревном 200 и брусом 100. Хочется просто что-то маленькое, симпатичное и очень колоритное, с минимумом современного вклада, а то сауны городские уже достали, от них толка как-то мало очень. Так, чтобы зимой выскочил, упал в снег и после себя от веника листья оставил еще):-)
А что бы посоветовали по пароизоляции, можно узнать?

...находите лесничего, который по санитарной вырубке срубит вам баньку 6 х 4 м с дровником и крыльцом рублей за 40 000 дней за 7-10...сруб привезете установите...можно сделать 2-й этаж для гостей или сынов-внуков с "невестами" :lol: до 100 000 рублей вся баня под ключ выйдет...пароизоляция только фольга в парилке..над каменкой повесьте на цепях железный лист--на листе веники хорошо подсушивать и пар, отражаясь от листа, ложится слоями--не надо парильщику лишний раз простыней махать, лучше эту энергию на веники потратить...а то сам парильщик (кто вениками машет) бОльшую нагрузку получает, чем лежащий, у которого ступни и голова замотаны в мокрую холодную ткань (полотенце) и дишит через третий веник ароматный (эвкалипт, дуб,можжевельник и т.д.) во время паровых процедур... 8-)
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
Аватара пользователя
0
Александр Черкасов
Платные консультации
Отзывов: 0
Сообщения: 2825
Бонусы: 16,558.44
Поблагодарили: 116 раз
Баллы репутации: 1794
Личное сообщение
Тема: Re: Форум и мнения про клееный брус
Здравствуйте!
По поводу клееного бруса возникает все больше вопросов, так как материал популярен и пользуется спросом. Профессионалы прекрасно понимают все преимущества и негативные стороны, а также нюансы, которые могут создать трудности в работе с материалом. Но вот новички остаются в неведении и нередко попадают в ситуации не самые приятные. Чтобы этого не случалось, предлагаю всем желающим пообщаться на тему клееного бруса в разделе Консультаций.
Оказываю платные консультации - обращайтесь.
Группа Строители.
Поделиться:

Вернуться в «Плюсы и минусы домов из разных материалов»




Войти через социальную сеть

Быстрая регистрация и авторизация через социальную сеть ®

Вход

Имя пользователя: Пароль: