Отзывы о Винтовых сваях

  • Рейтинг темы:
  • Среднее: 3.3 (7 голосов)
  • Опубликована: 23 мар 2010, 15:31
  • Автор: Алла

Вы бы себе постороили фундамент из винтовых свай, Ваши отзывы?

Можно выбрать до 1 варианта ответа

 
 
Результаты голосования
0
СваиЛидер
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 7
Бонусы: 25.00
Откуда: Компания "СваиЛидер"
Поблагодарили: 2 раза
Баллы репутации: -673
Личное сообщение
Тема: Re: Отзывы о Винтовых сваях
Pogarik писал(а):
Эксперт писал(а):Я же Вас про пирсы и надводные конструкции спросил или Вы так ушли от ответа?

..дык рекламщик-засланец не обязан знать , что есть пирсы, дырка и т.п...всё как всегда: обычные пирсы, обычные винтовые сваи типа "болт", а не конструкции( сборочная единица), у винтовых свай лопасти сами растут, как у деревьев корни ...

Послушайте меня уважаемый представитель компании, подчеркну представитель, т.е. рабочая перчатка,сошка, которой платят зарплатку и пинают под зад для выполнения работы!
Да по поводу конструкции я оговорился. Винтовая свая представляет собой металлическую конструкцию из стальной трубы и приваренной на конце лопасти в виде винта!
А вот по поводу компетентности лучше молчите, я не представитель компании а собственник и основатель, и поверьте мне все выводы по поводу качества, надёжности, а также других составляющих фундаментов, я беру только исходя из своего личного опыта и анализа, которые черпаю уже с 5 000 фундаментов!
А вот вы сидите здесь, и сидите и получайте свои 20 000 рублей за порчу зрения каждый день! :lol: :mrgreen:

Добавлено после 13 минут 24 секунды:
Эксперт писал(а):@СваиЛидер
Я возьмусь с Вами подискутировать.
СваиЛидер писал(а):Винтовые сваи - это не конструкции!!

Интересно, а что же это как не стальные конструкции - но это так к слову
СваиЛидер писал(а):Под пирсы и надводные строения в зависимости от особенностей конструкции, используются также разные диаметры свай! Если это обычный пирс, представляющий собой металлический каркас, то под него можно использовать сваи диаметром 76, 89 и 108 мм.

Давайте руководствоваться документами.
Свайные фундаменты регламентируются СП 24.1330.2011 (это вроде самый свежий), данный свод правил классифицирует и определяет методы расчета известных типов свайных фундаментов, в том числе из винтовых свай...


Да, по поводу конструкции признаю что оговорился!
Винтовая свая представляет собой металлическую конструкцию из стальной трубы, и приваренной на конце лопасти в виде винта!
Теперь по поводу особенностей технологий!
Все советы, рекомендации и требования по устройству фундаментов мы берём исходя из личного опыта, а именно опыта по установке фундаментов, причём различных типов. Их мы уже установили больше 5 000! Конечно всегда и везде в строительстве мы отталкиваемся от нормативных документов и СНИПов, но данном случае мы консультируем обычных людей, которым будет не совсем понятно содержание этих документов!
По поводу конкуренции между фундаментами!
Здесь могу привести Вам пример: допустим у в почве, особенно поверхностных слоях преобладает суглинок или глина, тогда на данном участке в периоды паводков ( осень, весна) очень часто происходит пучение грунтов! Не совсем опытные специалисты проведут все операции по определению допустимых нагрузок, а вот факт пучения могут не учесть.Установят ленточный фундамент. И уже через пару лет хозяин дома может обратиться с такой проблемой как трещины в фундаменте и разрушение фундамента! На таком участке наиболее благоприятно будут себя вести как раз таки свайно-винтовой или монолитно-плитный фундамент!
Так что не все заключения нужно делать только отталкиваясь от нормативных документов! :!:
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 5498
Бонусы: 12,345.67
Откуда: ЗАО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 579 раз
Поблагодарили: 440 раз
Баллы репутации: 2987
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Отзывы о Винтовых сваях
СваиЛидер писал(а):А вот по поводу компетентности лучше молчите, я не представитель компании а собственник и основатель, и поверьте мне все выводы по поводу качества, надёжности, а также других составляющих фундаментов, я беру только исходя из своего личного опыта и анализа, которые черпаю уже с 5 000 фундаментов!
А вот вы сидите здесь, и сидите и получайте свои 20 000 рублей за порчу зрения каждый день! :lol: :mrgreen:


...смешно...всё оговаривается и оговаривается...здесь про 5000 фундаментов "офиц.предств.компашки" за 20 000 руб, это похоже...умный дороже стоит и не оговаривается про пирсы и "винтики"...(удалено модератором форума в связи с нарушением правил форума) :lol:
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
Аватара пользователя
1
pavlovbox
Эксперт
Отзывов: 4
Сообщения: 1231
Бонусы: 3,189.76
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 26 раз
Баллы репутации: 1
Личное сообщение
Тема: Re: Отзывы о Винтовых сваях
СваиЛидер писал(а):Послушайте меня уважаемый представитель компании


Что вы с этим клоуном в пререкания вступаете? У него же одно счастье в жизни - потроллить да минусов в репутацию накидать. Пишите сразу админу. Хотя его не забанят.
Шуруп, забитый в стену молотком, держится лучше, нежели гвоздь, закрученный отвёрткой. СНиП II.25.80 ;)
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 5498
Бонусы: 12,345.67
Откуда: ЗАО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 579 раз
Поблагодарили: 440 раз
Баллы репутации: 2987
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Отзывы о Винтовых сваях
pavlovbox писал(а):
СваиЛидер писал(а):Послушайте меня уважаемый представитель компании


Что вы с этим клоуном в пререкания вступаете? У него же одно счастье в жизни - потроллить да минусов в репутацию накидать. Пишите сразу админу. Хотя его не забанят. Он тут вроде Жириновского или этого... как его на Украине... Ляшко.

...сладкий, ты еще поплачь и ножками потопай... :lol:
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
Аватара пользователя
0
Bar Minar
Отзывов: 0
Сообщения: 2
Бонусы: 28.57
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Отзывы о Винтовых сваях
Хочу тоже дачу строить на сваях. У меня болото на участке было, засыпали землей, но говорят, что фундамент только свайный теперь делать. Так как потом дом осесть может. Сейчас мониторю цены. Пока позвонили в Богатырь, они занимаются свайными работами. На этой неделе приедут смотреть грунт. Посмотрим, в какую сумму оценят фундамент.
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 5498
Бонусы: 12,345.67
Откуда: ЗАО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 579 раз
Поблагодарили: 440 раз
Баллы репутации: 2987
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Отзывы о Винтовых сваях
Bar Minar писал(а):Хочу тоже дачу строить на сваях. У меня болото на участке было, засыпали землей, но говорят, что фундамент только свайный теперь делать. Так как потом дом осесть может. Сейчас мониторю цены. Пока позвонили в Богатырь, они занимаются свайными работами. На этой неделе приедут смотреть грунт. Посмотрим, в какую сумму оценят фундамент.

...как посмотрят и вынесут приговор, то смогу Вам своих предложить, будет дешевле и без предоплаты...работаю с ними уже 4 года...
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
0
СваиЛидер
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 7
Бонусы: 25.00
Откуда: Компания "СваиЛидер"
Поблагодарили: 2 раза
Баллы репутации: -673
Личное сообщение
Тема: Re: Отзывы о Винтовых сваях
Bar Minar писал(а):Хочу тоже дачу строить на сваях. У меня болото на участке было, засыпали землей, но говорят, что фундамент только свайный теперь делать. Так как потом дом осесть может. Сейчас мониторю цены. Пока позвонили в Богатырь, они занимаются свайными работами. На этой неделе приедут смотреть грунт. Посмотрим, в какую сумму оценят фундамент.

Главное позаботьтесь о том, чтобы сделали качественно пробное забуривание и определили длину винтовой сваи, которая Вам подойдёт. Также пусть отметят нужна ли дополнительная обвязка! Кстати при пробе грунта, специалист должен Вам определить все виды фундаментов, которые Вам подойдут!
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 5498
Бонусы: 12,345.67
Откуда: ЗАО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 579 раз
Поблагодарили: 440 раз
Баллы репутации: 2987
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Отзывы о Винтовых сваях
СваиЛидер писал(а):
Bar Minar писал(а):Хочу тоже дачу строить на сваях. У меня болото на участке было, засыпали землей, но говорят, что фундамент только свайный теперь делать. Так как потом дом осесть может. Сейчас мониторю цены. Пока позвонили в Богатырь, они занимаются свайными работами. На этой неделе приедут смотреть грунт. Посмотрим, в какую сумму оценят фундамент.

Главное позаботьтесь о том, чтобы сделали качественно пробное забуривание и определили длину винтовой сваи, которая Вам подойдёт. Также пусть отметят нужна ли дополнительная обвязка! Кстати при пробе грунта, специалист должен Вам определить все виды фундаментов, которые Вам подойдут!

...не слушайте этого петушка необразованного, иначе ваш дом рухнет от советов этого ЛГБТэшника и Ко потом с попом не отмолите от этой бисовской братии свой дом (с) (Мистика домостроения)
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
0
СваиЛидер
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 7
Бонусы: 25.00
Откуда: Компания "СваиЛидер"
Поблагодарили: 2 раза
Баллы репутации: -673
Личное сообщение
Тема: Re: Отзывы о Винтовых сваях
Pogarik писал(а):
СваиЛидер писал(а):
Bar Minar писал(а):Хочу тоже дачу строить на сваях. У меня болото на участке было, засыпали землей, но говорят, что фундамент только свайный теперь делать. Так как потом дом осесть может. Сейчас мониторю цены. Пока позвонили в Богатырь, они занимаются свайными работами. На этой неделе приедут смотреть грунт. Посмотрим, в какую сумму оценят фундамент.

Главное позаботьтесь о том, чтобы сделали качественно пробное забуривание и определили длину винтовой сваи, которая Вам подойдёт. Также пусть отметят нужна ли дополнительная обвязка! Кстати при пробе грунта, специалист должен Вам определить все виды фундаментов, которые Вам подойдут!

...не слушайте этого петушка необразованного, иначе ваш дом рухнет от советов этого ЛГБТэшника и Ко потом с попом не отмолите от этой бисовской братии свой дом (с) (Мистика домостроения)

Мне вот интересно, как так можно разговаривать вообще!! А с Вами встретиться можно Погарик??
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 5498
Бонусы: 12,345.67
Откуда: ЗАО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 579 раз
Поблагодарили: 440 раз
Баллы репутации: 2987
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Отзывы о Винтовых сваях
СваиЛидер писал(а):
Pogarik писал(а):
СваиЛидер писал(а):
Bar Minar писал(а):Хочу тоже дачу строить на сваях. У меня болото на участке было, засыпали землей, но говорят, что фундамент только свайный теперь делать. Так как потом дом осесть может. Сейчас мониторю цены. Пока позвонили в Богатырь, они занимаются свайными работами. На этой неделе приедут смотреть грунт. Посмотрим, в какую сумму оценят фундамент.

Главное позаботьтесь о том, чтобы сделали качественно пробное забуривание и определили длину винтовой сваи, которая Вам подойдёт. Также пусть отметят нужна ли дополнительная обвязка! Кстати при пробе грунта, специалист должен Вам определить все виды фундаментов, которые Вам подойдут!

...не слушайте этого петушка необразованного, иначе ваш дом рухнет от советов этого ЛГБТэшника и Ко потом с попом не отмолите от этой бисовской братии свой дом (с) (Мистика домостроения)

Мне вот интересно, как так можно разговаривать вообще!! А с Вами встретиться можно Погарик??

я с ЛГБтэшниками не стречаюсь...у вас тут своя любофф со сладкими :lol: ...до свидос...
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
0
СваиЛидер
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 7
Бонусы: 25.00
Откуда: Компания "СваиЛидер"
Поблагодарили: 2 раза
Баллы репутации: -673
Личное сообщение
Тема: Re: Отзывы о Винтовых сваях
СваиЛидер писал(а):
Pogarik писал(а):
СваиЛидер писал(а):
Bar Minar писал(а):Хочу тоже дачу строить на сваях. У меня болото на участке было, засыпали землей, но говорят, что фундамент только свайный теперь делать. Так как потом дом осесть может. Сейчас мониторю цены. Пока позвонили в Богатырь, они занимаются свайными работами. На этой неделе приедут смотреть грунт. Посмотрим, в какую сумму оценят фундамент.

Главное позаботьтесь о том, чтобы сделали качественно пробное забуривание и определили длину винтовой сваи, которая Вам подойдёт. Также пусть отметят нужна ли дополнительная обвязка! Кстати при пробе грунта, специалист должен Вам определить все виды фундаментов, которые Вам подойдут!

...не слушайте этого петушка необразованного, иначе ваш дом рухнет от советов этого ЛГБТэшника и Ко потом с попом не отмолите от этой бисовской братии свой дом (с) (Мистика домостроения)

Мне вот интересно, как так можно разговаривать вообще!! А с Вами встретиться можно Погарик??

О ,дак вы только Красногорске! В Санкт-Петербурге строите?

Добавлено после 7 минут 23 секунды:
Pogarik писал(а):
Bar Minar писал(а):Хочу тоже дачу строить на сваях. У меня болото на участке было, засыпали землей, но говорят, что фундамент только свайный теперь делать. Так как потом дом осесть может. Сейчас мониторю цены. Пока позвонили в Богатырь, они занимаются свайными работами. На этой неделе приедут смотреть грунт. Посмотрим, в какую сумму оценят фундамент.

...как посмотрят и вынесут приговор, то смогу Вам своих предложить, будет дешевле и без предоплаты...работаю с ними уже 4 года...


Ну на расстоянии все смелые и отважные!
Только вот как вам могут доверять Ваши воображаемые клиенты, если Вы не можете ответить за свои высказывания!!
Аватара пользователя
1
Эксперт
Профессионал
Отзывов: 2
Сообщения: 3236
Бонусы: 3,969.17
Откуда: ДревГрад
Благодарил (а): 537 раз
Поблагодарили: 322 раза
Баллы репутации: 3811
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Отзывы о Винтовых сваях
@СваиЛидер
@Pogarik
Коллеги, Вы что-то отклонились от темы о винтовых сваях, я вот создал тему обмен мнениями о компании Сваи Лидер я полагаю, что обсуждать саму компанию правильнее там, я свои вопросы задал
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 5498
Бонусы: 12,345.67
Откуда: ЗАО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 579 раз
Поблагодарили: 440 раз
Баллы репутации: 2987
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Отзывы о Винтовых сваях
Эксперт писал(а):@СваиЛидер
@Pogarik
Коллеги, Вы что-то отклонились от темы о винтовых сваях, я вот создал тему обмен мнениями о компании Сваи Лидер я полагаю, что обсуждать саму компанию правильнее там, я свои вопросы задал

...пиарить в новой теме этот халтурсвастрой с тупым основателем ? ...увольте...пущай сам напрягается, ... (далее удалено модераторами форума в связи с несоответствием законодательству России) :lol:
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
0
СваиЛидер
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 7
Бонусы: 25.00
Откуда: Компания "СваиЛидер"
Поблагодарили: 2 раза
Баллы репутации: -673
Личное сообщение
Тема: Re: Отзывы о Винтовых сваях
Pogarik писал(а):
Эксперт писал(а):@СваиЛидер
@Pogarik
Коллеги, Вы что-то отклонились от темы о винтовых сваях, я вот создал тему обмен мнениями о компании Сваи Лидер я полагаю, что обсуждать саму компанию правильнее там, я свои вопросы задал

...пиарить в новой теме этот халтурсвастрой с тупым основателем ? ...увольте...пущай сам напрягается, ... (далее удалено модераторами форума в связи с несоответствием законодательству России) :lol:


По манере общения и поведению, можно смело сделать вывод о том, что Pogarik просто задрот в очках, который сидит в интернете целый день, ну и возможно как-то развивает на доли процентов компанию , которую представляет! Всё же понятно писюн. Нормальный диалог составить не можешь, видимо комплексы, личная несостоятельность, всё лицо в прыщах, в штанах пусто, и зарплата 20 тысяч! Теперь я понял что ты за фрукт!
0
twitterguru
Эксперт
Отзывов: 3
Сообщения: 535
Бонусы: 2,317.74
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 11 раз
Баллы репутации: 263
Личное сообщение
Тема: Re: Отзывы о Винтовых сваях
СваиЛидер писал(а):По манере общения и поведению, можно смело сделать вывод о том, что Pogarik просто задрот в очках, который сидит в интернете целый день


А вообще, погарик - это погоняло или фамилиё? если фамилиё, то лучше бы валить ему на историческую родину. А если погоняло, то статус персонажа понятен.
Доктор, он как строитель. Цветы и конфеты не пьёт.
1
StalagmiT
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 66
Бонусы: 571.25
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 9 раз
Баллы репутации: 1
Личное сообщение
Тема: Re: Отзывы о Винтовых сваях
:lol:
Этот Погарик такой Погарик!

Я, конечно, понимаю в чем-то админов, почему его не банят - добавляет эмоций в обсуждение, лишний интерес, иногда и чего дельного напишет... если в настроении ) Такое..
Но солидности и серьезности это форуму не прибавляет. Или я не прав?
Он подписан как официальный представитель компании, а ведет себя на уровне капризного тролля. Почему ему это позволяют?
У него есть много сообщений в разных темах, где он просто переходит на личности, а смысловой нагрузки вообще никакой. Почему не банят за оффтоп?

Вопросы не риторические. Хотелось бы увидеть официальный комментарий от админа.

В данной теме отписывается хозяин компании, которая занимается сваями. Это не сторонний человек, а практик. Мне, например, было бы интересно задать ему несколько вопросов. К чему сводит конструктивный диалог Погарик - видно выше.
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 5498
Бонусы: 12,345.67
Откуда: ЗАО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 579 раз
Поблагодарили: 440 раз
Баллы репутации: 2987
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Отзывы о Винтовых сваях
StalagmiT писал(а)::lol:
Этот Погарик такой Погарик!

Я, конечно, понимаю в чем-то админов, почему его не банят - добавляет эмоций в обсуждение, лишний интерес, иногда и чего дельного напишет... если в настроении ) Такое..
Но солидности и серьезности это форуму не прибавляет. Или я не прав?
Он подписан как официальный представитель компании, а ведет себя на уровне капризного тролля. Почему ему это позволяют?
У него есть много сообщений в разных темах, где он просто переходит на личности, а смысловой нагрузки вообще никакой. Почему не банят за оффтоп?

Вопросы не риторические. Хотелось бы увидеть официальный комментарий от админа.

В данной теме отписывается хозяин компании, которая занимается сваями. Это не сторонний человек, а практик. Мне, например, было бы интересно задать ему несколько вопросов. К чему сводит конструктивный диалог Погарик - видно выше.

..еще один "обиженный" притопал..."кружок" растет...пометим, касатика... :lol:
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
Аватара пользователя
0
Bar Minar
Отзывов: 0
Сообщения: 2
Бонусы: 28.57
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Отзывы о Винтовых сваях
СваиЛидер писал(а):Главное позаботьтесь о том, чтобы сделали качественно пробное забуривание и определили длину винтовой сваи, которая Вам подойдёт. Также пусть отметят нужна ли дополнительная обвязка! Кстати при пробе грунта, специалист должен Вам определить все виды фундаментов, которые Вам подойдут!

Спасибо! Учту!
0
StalagmiT
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 66
Бонусы: 571.25
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 9 раз
Баллы репутации: 1
Личное сообщение
Тема: Re: Отзывы о Винтовых сваях
По теме:
СваиЛидер писал(а):
Bar Minar писал(а):На этой неделе приедут смотреть грунт.

Главное позаботьтесь о том, чтобы сделали качественно пробное забуривание и определили длину винтовой сваи, которая Вам подойдёт. Также пусть отметят нужна ли дополнительная обвязка! Кстати при пробе грунта, специалист должен Вам определить все виды фундаментов, которые Вам подойдут!


Сколько вообще стоит такая услуга - пробное забуривание?

Если входит в стоимость фундамента, то непонятно, почему. Сделают пробу, и окажется, что тут другой фундамент нужен, что тогда?

Я так понимаю, что эта проба должна отдельной услугой идти.

На сайте компании "Сваи-Лидер" не нашел такой услуги ни в "Сервисе", ни в "Вопросах и ответах". Хотелось бы увидеть ответ здесь.

Ну и вообще, сколько такая услуга стоит в разных компаниях? Средняя температура по больнице, так сказать ;)
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 5498
Бонусы: 12,345.67
Откуда: ЗАО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 579 раз
Поблагодарили: 440 раз
Баллы репутации: 2987
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Отзывы о Винтовых сваях
StalagmiT писал(а):Сколько вообще стоит такая услуга - пробное забуривание?
Ну и вообще, сколько такая услуга стоит в разных компаниях?

...пробное бурение, это разводилово на бабки...стоит такая услуга от 5000 руб иногда до 20 000 доходит, это смотря какой пинджак, но ты этого никогда не узнаешь...в уши нас...ут, что эта услуга бесплатная и входит в работы по фундаменту...при пробном бурении тебе никогда не скажут про другой фундамент...т.ч. готовься, как к разводу, таких любопытных и глуповатых они любят :lol: ...как распознать развод--по цыфири и технологической карте, но это уже другая история... :lol:
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
Поделиться:

Вернуться в «Винтовые сваи»




Войти через социальную сеть

Быстрая регистрация и авторизация через социальную сеть ®

Вход

Имя пользователя: Пароль: