Как заложить коммуникации?

[Stasony]

День добрый. Нужен специалист, понимающий в прокладке коммуникаций (готов за денежку проконсультироваться).

Есть участок 8 соток, на котором будет строиться дом (фундамент мелкозаглубленный). Расположение дома прилагаю на рисунке. В ближайшее время должен ко мне приехать экскаватор для закладки погреба. Думаю вот, чтобы сразу траншею он вырыл под коммуникации. Вплотную к участку у меня расположено два колодца с водоснабжением и канализационный (у нас центральная система канализации). Расстояние между подводом воды к участку и точкой входа в доме будет существенное (28-30 м) В связи с этим встал ряд вопросов:
1) Стоит ли сейчас проложить воду с канализацией (при наличии такой оказии) или сначала дом лучше поставить (мелкозаглубленный фундамент, подушка сантиметров 40-50)?
2) Нужен ли ревизионный колодец (для чистки канализации) или трубу большего диаметра поставить?
3) Правильно ли я понял, что уклон канализационных труб должен быть 1-3 см на 1 погонный метр?
4) Можно ли пустить водопроводную и канализационные трубы по одной траншее? Какое должно быть расстояние между трубами (по нормативам и по уму)? Воду планирую подвести ПНД-трубой.
5) На участке в перспективе предполагается газ. Я вот все думаю, как бы мне провести газ, чтобы по фасаду его потом не тянуть? Там ведь расстояние должно быть от водопровода с канализацией какое-то существенное. Заворачивать водопровод с канализацией чтоли для этого придется сейчас через ревизионный колодец?
6) Какую трубу лучше выбрать для канализации? Коричневые канализационные трубы - самый хороший вариант? Стыков многовато получается на участке (что снажает уровень надежности, мне кажется). Может быть есть какие-то хорошие канализационные трубы в бухтах?
7) Где можно почитать по закладке коммуникаций и о том, как они должны располагаться

Добавлено после 4 минуты 39 секунд:
Да, забыл написать, вход на участок в нижней стороне рисунка (соответственно и фасад дома в нижней его стороне).

[shuravi]

... участок 8 соток, на котором будет строиться дом ... Вплотную к участку у меня расположено два колодца с водоснабжением и канализационный (у нас центральная система канализации)....
Стоит ли сейчас проложить воду с канализацией ...
...На участке в перспективе предполагается газ.
...Где можно почитать по закладке коммуникаций и о том, как они должны располагаться...

Можно ответить на ваши вопросы... можно почитать...

СП_31-106-2002 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ИНЖЕНЕРНЫХ СИСТЕМ ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ._.pdf

(553.26 КБ) 671 скачивание

НО ни одно решение, не подкрепленное согласованным проектным решением (ПРОЕКТОМ) на даст вам права "врезаться" в существующие центральные инженерные сети (водопровода, канализации, газа). Потому вы, имея готовый проект дома, должны обратиться в проектную организацию для "привязки проекта" дома к местности и наружным инженерным сетям.

Т.е проектировщик должен у владельцев этих сетей получить "некие" технические условия для подключения вашего дома. Тут будет оговорен и тип труб и вариант прокладки коммуникаций по участку. После разработки проекта с выполнением технических условий - он согласовывается с коммунальщиками (владельцами сетей) и только после этого вы можете выполнять работы.
Хотя... очень правильное решение - прокладывать инженерные сети по участку в период выполнения земляных работ и хода строительства "нулевого цикла" дома… Но не зная требований местных коммунальных служб, вы можете впустую (не по их условиям) выполнить работу...

[Stasony]

В плане воды и канализации - они уже подведены и выведены на участок (две трубы торчат: водопроводная с водой и канализационная - пустая ). Газ, конечно, подключать невозможно самому (хотя это будет делать дочерняя компания той, что нам подводила воду с канализацией к участку). Думаете газ не проведут, если не будет проекта по водопроводу и канализации? Раньше тоже когда-то участвовал в строительстве - воду от колодца тянули своими силами без проекта.

Добавлено после 28 минут 58 секунд:
Спасибо за СНИП

[shuravi]

В плане воды и канализации - они уже подведены и выведены на участок (две трубы торчат: водопроводная с водой и канализационная - пустая

Пардон, понял, что это колодец магистрали канализационного коллектора. Тогда вопрос канализации решается просто. На удалении 2-3 метров от стены фундамента вы можете сделать приемный колодец канализации. Отметка лотка колодца у вас будет равна: лоток у забора + превышение по уклону, т.е. ориентировочно лоток на 250-400мм выше, чем уже тот, готовый. Канализация безнапорная - подойдут пластиковые трубы.
Они бывают чугунные, полипропиленовые, поливинилхлоридные и полиэтиленовые.
«Чугунина» - дороговата, требовательна к монтажу.
Полипропиленовые трубы имеют недостаточную жёсткость.
Поливинилхлоридные трубы прочные устойчивые к воздействию низких температур, но длительное воздействие температуры более 40oC для них пагубно.
Полиэтиленовые трубы - их применение практически не ограничивается. Выбор за вами, в принципе все монтируются без проблем. Диаметр трубы между колодцами не менее 110мм, больше лучше...

В одной траншее водопровод и канализация по СНиП II-89-80 при бесканальной прокладке труб минимальное расстояние под землей по вертикали между канализационной трубой(пластиковой) и водопроводной трубой -0,4/0,5 м. Только вам еще стоит учитывать глубину заложения труб в зависимости от промерзания грунта.

Но, тот же СНиП 2.07.01-89, регламентирует расстояние от пластмассовых труб водопровода до канализации – 1,5 м. Хотя при современных материалах труб - это более чем перестраховка от попадания канализационных стоков в сеть водопровода за счет «инжекторного подсоса» стоков...

... газ не проведут, если не будет проекта по водопроводу и канализации...

Это разные вещи говорилось, что на все инженерные коммуникации должны быть проектное решение. Газ - свое, вода... канализация свои решения. Если вам их завели на участок застройки, значит, кто-то уже получал ТУ и согласовывал (привязывал) проект дома.

Да, водопровод можно завести прямо под дом и выполнить там колодец (приямок) для установки запорной арматуры, узла учета. Конструкцию, отметку вам «на вскидку» не скажу – «завязано» с проектом фундаментом промерзанием и т.д.. Труба через тело фундамента должна проходить в "гильзе" во избежание ее излома при возможной осадке фундамента.

[Stasony]

Подскажите, зачем нужен приемный лоток в 2-3 метрах от дома (не предполагается, что труба будет резко поворачивать, будет она большого диаметра)? Для чиски труб и сбора крупных отходов в отстойнике? У меня, видимо, такой лоток стоит в колодце у забора. Там один конец канализационной трубы просто туда высунут через отверстие в стенке колодца, а внизу есть магистральная труба с отверстием, куда все должно уходить. Не лишним ли будет этот приемный лоток рядом с домом, если у меня в 30 метрах от дома он есть? Вообще, можно ли обойтись без ревизионного колодца, если трубу взять большего диаметра?

Подскажите, зачем нужен "колодец (приямок)" для водопроводной воды? Просто вентиль поставить и счетчик недостаточно?

Вопрос с трубами волнует. Пока нравится вариант с цельными длинными негафрированными пластиковыми трубами (есть ли такие подходящие для канализации, вот, не знаю пока). И ломаться там нечему (прокладки не испортятся, корни не залезут), и грязь задерживаться на стыках не будет, проще чистить (если что) и проще в монтаже. Трубу хочу взять побольше, чем 110, чтобы заведомо не засорялась, не мерзла и воздух проводила. Я посмотрел - есть троссы и для чистки на 30 м (хоть и дорогие). Проще всего, наверное, взять трубу из бухты (не гофрированную) - один конец завести в люк, вместо той пластиковой, которая сейчас там, другой в подпол сунуть, выведя эту трубу плавно (без каких-либо колен). Тут уже поставить ревизию и разветвить на дом.

Канализационную трубу хочу вести под наклоном, как полагается (2 см на 1м трубы), а водопроводную брошу на дно траншеи (1,7-2,0м), чтобы не мерзла. Расстояние в 0,4-0,5 метров хочу выдержать, на всякий случай (несмотря на то, что трубы цельные).

"газ не проведут, если не будет проекта по водопроводу и канализации" Я имел в виду, что водопровод с газовой трубой теоретически не должны пересекаться. А для того, чтобы это понять желателен газовикам будет проект канализации и водопровода. Честно говоря, думаю, что не должно быть проблем с газом (только плати), но все же не охота портить фасад трубой газовой потом(пускай и крашеной в "невидный" цвет). Думаю, может быть к крыльцу куда-то подвести трубы с канализацией и водопроводную или к ванной (но это удлинняет трубы метров на 5-7), да и поворот получается (хоть и плавный), да и под дорогой придется коммуникации класть в таком случае.

Что думаете по такому простому черновому проекту? Имеет он право на жизнь?

Добавлено после 11 минут 6 секунд:
Наткнулся тут на трубу интересную изготовленную отечественной фирмаой ДКС. Внутри гладкая, снаружи гафрированная (красные трубы такие). Кто-нибудь о них знает что-нибудь? У нас рядом с домом в Москве строители такие, вроде, закапывают в парке.

Добавлено после 4 минуты 13 секунд:
Другие, смотрю, тоже их делают. Стоят 150 р/м (160 мм) и 220 р/м2 (200 мм). 200 - не слишком большая?

[shuravi]

... зачем нужен приемный лоток в 2-3 метрах от дома (не предполагается, что труба будет резко поворачивать, будет она большого диаметра)? Для чиски труб и сбора крупных отходов в отстойнике? У меня, видимо, такой лоток стоит в колодце у забора. Там один конец канализационной трубы просто туда высунут через отверстие в стенке колодца, а внизу есть магистральная труба с отверстием, куда все должно уходить. Не лишним ли будет этот приемный лоток рядом с домом, если у меня в 30 метрах от дома он есть? Вообще, можно ли обойтись без ревизионного колодца, если трубу взять большего диаметра?

Колодец вы можете делать, можете не делать. Но ваша схема - не нравится. Требования СНиП 2.04.03-85 п.4.14 Для труб 150 мм - max расстояние между колодцами не более 35 м ...из СНиП, немного текста:
"Смотровые колодцы на канализационных сетях всех систем надлежит предусматривать:
в местах присоединений;
в местах изменения направления, уклонов и диаметров трубопроводов;
на прямых участках на расстояниях в зависимости от диаметра труб: 150 мм — 35 м, 200-450 мм — 50 м..."

Ваша схема не предусматривает устройства ревизии, расстояние «лежака» труб будет больше 35м. Канализационная "гребенка" внутри дома. В случае прочистки вам придется работать внутри дома.
Не видел вашего проекта. По планировке помещений можно предположить, что проектировщик планировал вывод канализации между бойлерной и туалетом. ...пофантазировал -тогда все складывается...

ваша схема и ... мысли вслух

Колодец нужен, чтобы выполнить устройство наружной канализации и больше участок строительства не перекапывать. Даже при прокладке трубы большего диаметра 200-300мм его стоит делать.

Подскажите, зачем нужен "колодец (приямок)" для водопроводной воды? Просто вентиль поставить и счетчик недостаточно?

Вентиль, узел учета - вам стоит делать в бойлерной. Воду завести туда - от нее вся разводка по дому (личное мнение). Как понял вас - вы хотите проложить водопровод и канализацию в период устройства фундамента. Т.е. прокладку сетей разбить на два этапа. Его стоит закрывать приямком, колодцем - не так важно. При ведении дальнейших работ по строительству дома, вы можете повредить (забить) сети . Приямок (колодец) позволит вам выполнять работы поэтапно и защитит уже выполненный участок.

...Вопрос с трубами волнует...

Принципиально, вопрос труб, их типов - решать вам, как владельцу, совместно с подрядчиком... Тут завязаны финансы, удобство ведения работ, эксплуатации, возможны даже деформации труб в случае намокания, сдвига, промерзания грунта (форс-мажор).

водопровод с газовой трубой теоретически не должны пересекаться. А для того, чтобы это понять желателен газовикам будет проект канализации и водопровода.

Возможно не нужен будет газовикам проектное решение других сетей - главное чтобы в том месте где они запланировали прокладку своих труб иных не было.

Наткнулся тут на трубу интересную изготовленную отечественной фирмаой ДКС. Внутри гладкая, снаружи гафрированная (красные трубы такие). Кто-нибудь о них знает что-нибудь? У нас рядом с домом в Москве строители такие, вроде, закапывают в парке... Стоят 150 р/м (160 мм) и 220 р/м2 (200 мм). 200 - не слишком большая?

Не приходилось работать с такими трубами. Но это не означает, что их нельзя использовать, просто не доводилось...

[Феликс]

Можно задать вот такой вопрос. Смотрите, сейчас нужно раскинуть канализацию, как вот здесь описал, в этой теме: Водоснабжение и канализация, если кухня и санузел не рядом. Но как правильно заложить при этом коммуникации? Пока не очень уверен, какой из вариантов будет использоваться. Но если вариант один уличный, а второй - канализация общая в доме и вывод на улицу. Если кому не сложно, посмотрите, пжл.

[Александр Черкасов]

Можно задать вот такой вопрос. Смотрите, сейчас нужно раскинуть канализацию, как вот здесь описал, в этой теме: Водоснабжение и канализация, если кухня и санузел не рядом. Но как правильно заложить при этом коммуникации? Пока не очень уверен, какой из вариантов будет использоваться. Но если вариант один уличный, а второй - канализация общая в доме и вывод на улицу. Если кому не сложно, посмотрите, пжл.

Добрый день!
Там же, по ссылке, которую вы указываете в сообщении, ответил вам вкратце на заданные вопросы. Для более подробного пояснения вам необходимо будет Обратиться за консультацией.
Здесь тоже расскажу немного...
Давайте сначала по внутренним работам.
Конечно, очень хотелось бы уточнить, в каком доме будут вестись работы. Каменный, деревянный, панельный? От этого много что зависит. Но давайте тогда возьмем вариант, который подойдет под все постройки - канализация, которая укладывается в пол. В бетонном полу или стяжке можно резать штробу, укладывать трубу под нужным уклоном, и далее производить отделочные работы. Под деревянный пол канализация укладывается еще проще. Нужны будут только шпильки для закрепления трубы. Тут вариант элементарный. Или же еще один вариант, чтобы не трогать конструкцию пола или стены, ничего не резать или снимать - это установка короба, в котором и будет проводиться канализация. Короб собирается на базе металлокаркаса или деревянного каркаса, обшивается гипсокартоном, доской, вагонкой, разнообразными панелями МДФ, ЛДСП, ПВХ и прочими. Кроме того, всегда остается вариант обшивки каркаса фанерой или ОСП, которые далее дорабатываются декоративными материалами.
Рекомендую минимальное количество соединений, насколько это возможно, обязательную установку ревизии, желательно даже пару окошек с возможностью прочистки канализации в данных местах тросом. Для этого выводится дополнительный угол, который просто глушится. Если проблема возникает, открывается ревизия, снимается заглушка, производится прочистка канализационной трубы.

Если остались вопросы, обязательно напишите. Если есть возможность более подробно расписать требования, всегда смогу дополнить!

[Феликс]

Все хорошо, конечно. Но если не сложно, можно ли тут, пока еще в бесплатном порядке намекнуть, как в пол закладывать. Пол деревянный. Уклон, я понимаю, какой, но вот как крепить и что за шпильки использовать. Типа как для установки лаг для пола, такие шпильки, как под регулируемый пол? Или шпильке в подполе к стене внешней, типа как крепеж трубы? Вот здесь было бы интересно понять, что правильнее и что рациональнее.

[Старший]

Все хорошо, конечно. Но если не сложно, можно ли тут, пока еще в бесплатном порядке намекнуть, как в пол закладывать. Пол деревянный. Уклон, я понимаю, какой, но вот как крепить и что за шпильки использовать. Типа как для установки лаг для пола, такие шпильки, как под регулируемый пол? Или шпильке в подполе к стене внешней, типа как крепеж трубы? Вот здесь было бы интересно понять, что правильнее и что рациональнее.

Вариантов очень много. Вот вам простейший.

канализация под деревянным полом

Одно из самых элементарных решений, чтобы долго не порочить голову. Стандартное крепление канализационных труб... и получается канализация под деревянным полом.
Немного сложно что-то советовать, когда реальную картину не понимаешь. Давайте пару фото того, какой пол, лаги, что там за основание, что имеется в виду под "скрыть коммуникации". Их действительно можно пустить поверху, что во многих случаях проще. Но какой ответ выбрать в вашем случае, можно уточнить только тогда, когда узнаем более строгие требования и увидим ситуацию воочию.

[Заяц 321]

У нас как-то все однообразно мастера чаще делают. И это надоедает многим заказчикам, да и мастерам с фантазией, которые не хотят делать, как все. Я не претендую на какие-то звания, и уж точно не хочу никого обидеть, кто работает по старинке, но в работе сегодня можно и нужно применять практичные решения.
Для зашивки коммуникаций я предлагаю несколько новых вариантов. Они будут новыми для многих, хотя сами решения известны всем.
Заложить коммуникации под пол, в короб, в нишу, за стенку, за панель - все это мы умеем. Но вот что делали мы за прошлый сезон, несколько решений из всех реализованных.

dizain-tualeta-3(1).jpg

Очень обычно. Короб под стояки, а также ревизия, где краны и счетчики. А сзади унитаза еже и полка для декора, если хотите. Решение простое, гипсокартон на каркасе и плитка. Это уже классика сегодня. Но дальше интереснее немножко.

балкон.jpg

Вот еще одно предложение. Это ниша с лавкой на балконе. Но мы сделали идентичную в одной большой ванной комнате в деревянном доме. Короб под стояк, из которого ниша с откидной деревянной лавкой. Внутри весь блок, краны, счетчики, редуктор, фильтры и все прочее, а еще и короб под белье, куда владельцы придумали пластиковый бак. Открыли лавку, скинули белье, а когда время стирки, то сразу достали все вместе с коробкой этой пластиковой, и все. А в ванной на этой лавке очень удобно. Кто ноги попарить, кто просто посидеть, пока обтираешься и сохнешь, педикюр там и все дела, миску с бельем поставить. В общем, это удобно, и даже очень. Но главное требование - должно быть место.

Как-и-чем-закрыть-радиатор-отопления.jpg

А как вам такая идея?:-) Обычный декоративный короб для радиаторов отопления. За ним трубы и все остальное, а также небольшой радиатор отопления на 3-4 секции. Все скрыто, места много не занимает, быстросъемная штука, от радиатора тепло и сухо!! И ревизия в любой удобный момент.
Ребят, не стараюсь чей-то профессионализм запороть, но мыслите немного шире, и вам за это будут благодарны и речевыми оборотами, и дополнительной копейкой. Это еще нестандарт, а нестандарт у нас ценится хорошо, хотя, по себестоимости такое решение по закрытию коммуникаций, порой, дешевле обычных коробов!

[Феликс]

Очень интересные варианты, и вы правы, мало кто такие использует.
Лавка, а внутри счетчики и фильтры. Красота вообще. Да и ступень тогда можно проложить, каркас металлический с деревянной обшивкой, и будет очень органично.
В общем, надо рассмотреть и посчитать эти варианты. В плане практичности и визуально, они мне очень нравятся, уж точно лучше, чем просто каркас из профиля, ГКЛ и плитка. Но нужно все перевести в деньги, исходя из качества материалов, расчета по размерам. Этим займусь пока.
Спасибо за помощь!

[Старший]

Оригинальные решения, как заложить коммуникации декоративным коробом или под лавку. В принципе, все верно сказано по поводу того, что большинство работает с классическими методами. Но тут уже стоит выяснять, или самому мастеру лень, или он не в курсе как, или он не хочет по-новому. Фантазия, она такая, конечно, у кого есть, а у кого не очень, но тут еще стоимость работы и материалов, а также желание заказчика роль играет. Хотя, вот у меня с такими интересными новинками проблем нет. Практически каждый второй заказчик согласен))

[Влад Рокки]

Вот как ни банально я буду выглядеть, но чаще закладка коммуникаций производится именно общепринятыми способами. Штроба в стене, короба и прочее. Не хотят люди видеть у себя ничего нового, ведь это дороже, по большей части.
Предлагаем, иногда рассматриваем даже вообще слегка сумасшедшие идеи, но 95% заказов, наверное, консервативными методами.
Но то, что сказано выше, действительно интересно. И использовать подобное в работе просто необходимо. Поддерживаю!

[Nelli]

В плане воды и канализации - они уже подведены и выведены на участок (две трубы торчат: водопроводная с водой и канализационная - пустая ). Газ, конечно, подключать невозможно самому (хотя это будет делать дочерняя компания той, что нам подводила воду с канализацией к участку). Думаете газ не проведут, если не будет проекта по водопроводу и канализации? Раньше тоже когда-то участвовал в строительстве - воду от колодца тянули своими силами без проекта.

Добавлено после 28 минут 58 секунд:
Спасибо за СНИП

Думаю ,что стоит так же подумать и об фильтрации воды при вводе в дом.
Мой сосед использовал небольшой фильтр для производства модерация*гиперссылка . Очень высокая степень очистки. Это будет не лишним для здоровья всей семьи

[optilius]

Подскажите, какой вид труб планируете использовать? Мне то же предстоит планировать водоснабжение, хочу всё грамотно сделать. На выбор у меня 3 вида труб: пластик полимер, сталь и поликорбанат. Склоняюсь к последнему, в АураСтрой нашёл характеристики, выглядит более чем надёжно. Но хотелось бы узнать мнение.

[Старший]

@optilius
Из поликарбоната, однозначно):-)
Что за манера вообще у людей пытаться колесо выдумать. Пусть Илон Маск за вас пока думает, а вы же просто ввод делаете, канализацию и так далее. Трубы из поликарбоната. Ну, есть показатели по выдержке давления... но, не лучше ли просто поставить всем известный пластик и не париться. Нет, нужно что-то не такое как у всех, чтобы потом и проблемы были интереснее, оригинальнее, чтобы АуруСтрой куда-то и как-то прописать, а то мы все тут не заметили, для чего данное сообщение было создано):-)

[Александр Черкасов]

@optilius
Добрый день!
Хотите сравнить трубы для канализации по характеристикам, и выяснить при этом, какой выбор будет оптимальным? Давайте пообщаемся более конкретно, смогу подсказать данную информацию, а также попутно ответить и на другие вопросы по коммуникациям. Пишите в раздел Консультаций, обсудим заодно, каким образом на вашем объекте заложить коммуникации. Здесь предложено несколько хороших способов, но все ведь индивидуально, правильно?

[ireniumm]

Если экскаватор копать будет, то это хорошо, можно сделать качественную канализацию и водопровод. Мы когда салон красоты строили, решили экономить и не заказали экскаватор, трубы провели не глубоко и зимой замёрзло всё. На следующий год уже заказали технику, всё переделали и в компании Менеджер Теплоизоляция заказали утеплитель для труб. У них достаточно большой выбор утеплителя "скорлупы" из минваты и пенополиуретана, легко было определится. Так что о утеплителе тоже задумайтесь.

[Корнев]

А что за утеплитель скорлупа? Это специально предназначенный для труб коммуникаций утеплитель, да? Он имеет какую-то определенную форму и размеры, или я неправильно понял сказанное?
Простите, если трачу чье-то время... если что, дайте просто кто-то ссылку на тему, где это описано, если есть такая на форуме. Мне чисто для удовлетворения собственного любопытства. Пока ничего с коммуникациями не строю. Хотя, сейчас вот если надумаю вести в сарай воду и канализацию, то пригодится мне это все.