Забор какой материал использовать?

  • Рейтинг темы:
  • Среднее: 3.0 (4 голосов)
  • Опубликована: 26 фев 2011, 15:18
  • Автор: Rustik
Аватара пользователя
0
Старший
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 4809
Бонусы: 18,693.14
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 231 раз
Баллы репутации: 2948
Личное сообщение
Тема: Re: Забор какой материал использовать?
Локтев Алексей писал(а):что лучше и экономичней , чем профнастил ПРОМА ничего нет.

А чем ваш профнастил отличается от остального? Насколько я знаю, то только названием и тем, что именно вы его рекламируете, а не другой персонаж на другом форуме))
Все листы стандартные, и только производитель меняется. Накупили станков и теперь кричат, что у меня лучше, нет, у меня. Сам профнастил - не самый хороший материал, а если еще и от гаражного производителя, так это и вообще. Поэтому, уважаемые граждане, посещающие форум, покупайте качественное, и не ведитесь на дешевую рекламу.
Реклама
Аватара пользователя
0
pavlovbox
Эксперт
Отзывов: 4
Сообщения: 1231
Бонусы: 3,189.76
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 26 раз
Баллы репутации: 1
Личное сообщение
Тема: Re: Забор какой материал использовать?
Старший писал(а):а если еще и от гаражного производителя, так это и вообще.


В гараже достаточно сложно наладить конкурентоспособное производство. Ангар таки нужен. Желательно с кран-балкой.
Шуруп, забитый в стену молотком, держится лучше, нежели гвоздь, закрученный отвёрткой. СНиП II.25.80 ;)
Аватара пользователя
0
Александр Черкасов
Платные консультации
Отзывов: 0
Сообщения: 2825
Бонусы: 16,558.44
Поблагодарили: 116 раз
Баллы репутации: 1793
Личное сообщение
Тема: Re: Забор какой материал использовать?
Здравствуйте!
Тема ограждения участка очень интересна, но также она и важна, ведь забор - это не только часть ландшафтного оформления, но также и защита вашей территории.
В первую очередь, ограждение требуется выбирать по бюджету. Но стоит понимать, что на таких вещах лучше не экономить. Если есть возможность, старайтесь сразу оптимизировать требования и возможности ,чтобы по финалу прийти к действительно качественному результату.
Что же касается материалов строительства забора, то сегодня их очень много. Тяжелые и легкие, натуральные и искусственные... Можно выбрать дерево в самых различных интерпретациях, от штакетника и до резного декоративного забора. Можно работать с металлом – недорогим секционным забором или ковкой, которая отличается высоким качеством и повышенной эстетичностью. Но очень интересно работать с комбинированными решениями, например, используя камень, кирпич, дерево, металл, поликарбонат и прочие материалы.
Обращайтесь ко мне через опцию Получить консультацию, и мы сможем пообщаться по всем вопросам, которые связаны с заборами и ограждениями. Вместе мы решим задачу комплексно, от выбора материала и разметки, до монтажа забора на участке.
Оказываю платные консультации - обращайтесь.
Группа Строители.
Аватара пользователя
0
New Забор
Отзывов: 0
Сообщения: 1
Бонусы: 28.00
Откуда: Russian_federation, Москва
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Забор
Ellay писал(а):Сколько стоит построить забор из профнастила 100 метров?

Я заказывал установку забора из профнастила высотой 2 метра на 2-х лагах за 97000 тыс.руб. :D :D :D

Добавлено после 28 минут 29 секунд:
Re: Забор какой материал использовать?
Тоже долго думал из какого материала установить забор, остановится решил на таком варианте, поставить на фасад забор из металлического штакетника в шахматном порядке, получилось очень даже не чего и необычно причем за ним нас не видно!)А боковые стороны закрыли забором из профнастила. В общем получилось даже очень практично и красиво. Кстати! Может кому будет полезна информация где заказывали дам ссылку: zab0r-new.ru
Удачи!!
(1).JPG
Для просмотра вложений Вам необходимо зарегистрироваться на форуме
Аватара пользователя
0
AnnaNoskova
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 257
Бонусы: 445.11
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 6 раз
Баллы репутации: 478
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Забор какой материал использовать?
twitterguru писал(а):Главное преимущество профнастила - вы укрыты от любопытных глаз.


да, мне тоже кажется, что самый простой и бюджетный вариант профнастиловый забор будет. У матери в садоводстве соседи отгородились как раз такими, там не то, что перелезть, со стремянки с моего роста не достанешь) кованый, конечно, красиво, но в профнастиловом прелесть есть - никто и ничто тебя не видит)) эффект уединенности - бесплатное дополнение, короче)
It is possible to live without love, but without it life would be boring
0
Семенов
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 64
Бонусы: 173.62
Благодарил (а): 2 раза
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Забор какой материал использовать?
Вот разве что эффект уединения и ничего не видно. Да только никогда не понимал, когда забору из профнастила приписывается прочность. Вот та беда, которая сверху на фото, руками разгибается в разные стороны запросто. А через год даже коты его погнут, которые будут туда-сюда шастать, поверьте. Цельный лист более минималистичен, менее оригинален, но как-то чуть практичнее. Хотя, и он режется обычным ножом, да и портится в течении нескольких лет буквально.
Есть качественный профнастил, но стоимость его в 2-4 раза дороже. С виду тоже самое)) Но по качеству и долговечности чуть получше. Я бы деревянный лучше ставил!
Аватара пользователя
0
AnnaNoskova
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 257
Бонусы: 445.11
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 6 раз
Баллы репутации: 478
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Забор какой материал использовать?
Семенов писал(а):Да только никогда не понимал, когда забору из профнастила приписывается прочность. Вот та беда, которая сверху на фото, руками разгибается в разные стороны запросто.

Я бы деревянный лучше ставил!



не знаю уж, какой у соседей - но пока вроде жив, уже лет 8 как стоит)правда, надо признать, что конкретно у них там никто пока не страдал от нашествия ворья, может быть, дело в этом. А коты хоть и шастают, но через другие заборы, как раз полисадниковского типа))

А у мамы, кстати, деревянный разномастный, с той соседкой, с которой дружит, они не стали менять забор и там такой условный частокол, а новые соседи сами себе поставили профнастиловый, а она уже оставшийся кусок закутка деревянным высоким отгородила и все))
It is possible to live without love, but without it life would be boring
Аватара пользователя
0
Старший
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 4809
Бонусы: 18,693.14
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 231 раз
Баллы репутации: 2948
Личное сообщение
Тема: Re: Забор какой материал использовать?
Сам не очень хорошо отношусь к профнастилу. Говорят, классный, современный, практичный материал. Но просто удобный в работе и не столь дорогой. И всего-то. Особенных качеств за ним не замечаю. А тем более, люди всегда берут дешевый, типа С 8 какой-то, да потоньше. Вроде как и от 0,5 толщина должна быть, и защита еще, а умудряются гаражники и 0,3 предложить, и цинка там и вовсе нет, а красочка обсыпается через пару лет.
Да я тут уже с десяток раз рассказывал, что оно того не стоит... Да, опять же исправлюсь сразу, что есть и качественный материал, но он, как было заявлено ранее, намного дороже. Так скажите, зачем мне выбирать дорогой материал из дешевого, если я за эти деньги сделаю забор из кирпича или камня, а то и комбинированный с коваными элементами установлю, что-то поинтереснее и по характеристикам, и с виду?:-) Ну, менять чье-то мнение не собираюсь. Тут у каждого и свой кошелек, и своя голова на плечах!
Аватара пользователя
0
AnnaNoskova
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 257
Бонусы: 445.11
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 6 раз
Баллы репутации: 478
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Забор какой материал использовать?
@Старший
и вы совершенно правы)) но на вкус и цвет... кто-то предпочитает дешевое брать и выберет лучшее из предложенного, а другой готов из дорогих вариантов самый простой):-) а если в принципе особой проблемы с забором нет, стоит и стоит, то многим проще и не переделывать уже :) в общем, пока петух не клюнет, не почешутся, это как с дверями входными… пока риска ограбления нет, могут и с картонной прекрасно существовать, зато стоит испугаться - сразу поставят бронированную дверь с тысячей замков)
It is possible to live without love, but without it life would be boring
Аватара пользователя
0
Александр Черкасов
Платные консультации
Отзывов: 0
Сообщения: 2825
Бонусы: 16,558.44
Поблагодарили: 116 раз
Баллы репутации: 1793
Личное сообщение
Тема: Re: Забор какой материал использовать?
Здравствуйте!
Сегодня действительно эра листовых заборов, тонких, недорогих и металлических)) И, действительно, есть хорошее качество, а есть, как говорят, гаражное... Но, знаете, иногда в гараже даже лучше... проверено собственным производством для себя))
Коль тема заборов из профнастила затрагивается все чаще, и есть тут мнения и хорошие, и плохие, то хотел бы предложить свою помощь в выборе качественного материала, если уж имеется решение установить такой забор.
Я расскажу, каким должен быть профнастил, начиная с толщины и заканчивая защитными покрытиями, объясню, как правильно снять замеры и отдать их на порезку (заказать готовый полностью забор на заводе, фабрике, в гараже ;) ), как правильно работать с материалом, чтобы не повредить его и не снизить срок службы, каким образом сделать универсальное основание под такой забор.
Просто напишите в раздел Консультаций, и получите полезную информацию!
Оказываю платные консультации - обращайтесь.
Группа Строители.
Аватара пользователя
0
Ростовчанин
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 227
Бонусы: 655.28
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз
Баллы репутации: 12
Личное сообщение
Тема: Re: Забор какой материал использовать?
Александр Черкасов писал(а):Я расскажу, каким должен быть профнастил, начиная с толщины и заканчивая защитными покрытиями, объясню, как правильно снять замеры и отдать их на порезку (заказать готовый полностью забор на заводе, фабрике, в гараже ;) ), как правильно работать с материалом, чтобы не повредить его и не снизить срок службы, каким образом сделать универсальное основание под такой забор.

Да, такой набор советов пригодился бы многим.
А то покупают профнастил кусками, потом теряют на соединениях, где нужно пересечение хотя бы одной волны для соединения, режут его на месте и так далее.
Много вижу в последнее время негативных отзывов об этом материале даже тут, на форуме, да и понятно, почему так происходит.
Качество снижается, а покупатель все чаще реагирует положительно на дешевый материал. Все думают, вот поставлю забор не за 60 тысяч, а за 45, и все проблемы решатся. Только тот, что за 60, мог и 10 лет простоять, а тот, что за 45, уже на следующий год может стать мусором. Не зря же есть советы спецов, что брать, а что нет, рекомендации по выбору, технические характеристики, которые подходят или нет, короче говоря, требования... нарушаете? Получайте соответствующий результат!
Просто материал когда берут не 0,55 толщиной, а 0,38 какой-то, и думают, что сколько там разницы всего… то нужно думать в первую очередь, что 0,38 – это уже бумага. Да и 0,55 маловато в некоторых случаях. А тут почти на 30-40% разница в качестве сразу. Ну, это просто пример, если что))
Аватара пользователя
0
Montabor
Отзывов: 0
Сообщения: 15
Бонусы: -46.23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Забор какой материал использовать?
В чем преимущество деревянного забора если сравнивать с профнастилом? Удивляет то что цена на некоторые деревянные модели выше в 1,5-2 раза с учетом того что плюсов пока не хожу (кроме того что немного красивее выглядит если брать с узорами)
Аватара пользователя
0
Заяц 321
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 533
Бонусы: 1,364.38
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз
Баллы репутации: 887
Личное сообщение
Тема: Re: Забор какой материал использовать?
Montabor писал(а):В чем преимущество деревянного забора если сравнивать с профнастилом? Удивляет то что цена на некоторые деревянные модели выше в 1,5-2 раза с учетом того что плюсов пока не хожу (кроме того что немного красивее выглядит если брать с узорами)

Ну, не скажите. Деревянный забор разноплановый, его можно сделать из материалов разного размера, разного вида древесины, скомбинировать и так далее. По цветам можно покрасить в любой... Профнастил тоже возможен в разных цветах, но они крайне ограничены.
Давайте пару пересечений приведу. Вообще, их можно более десятка набрать, и даже стараться при этом не придется, но пока просто так, для примера.
Смотрите, если поцарапаете или пробьете профнастил, то нужно менять лист, или через пару лет наблюдать на месте дефекта коррозию. Если поцарапать дерево, его можно зашлифовать и подкрасить просто!
Если имеется поврежденная часть на профнастиле, только менять, и тогда уж не полосочку, а целую секцию, о чем говорил уже выше. Деревянная же часть меняется только та, которая сильно повреждена.
Дерево можно обновлять в любой момент, когда краска полущилась или просто когда декоративный вид поплохел. Профнастил чем будете красить? Делали это красиво в домашних условиях? Или кистью и эмалью затягивать?
Толщина дерева на забор от 1,5 см, профнастила стандартного на забор - 0,4 мм примерно!
От деревянного забора как об стенку можно с мячом играть детям, если очень захотеть. И ничего ему не будет. Профнастил со второго удара поплющит)) Это насчет повреждений.
По цене можно и деревянный дешевле сделать в 2 раза, чем из профнастила. Вот такой к примеру... очень симпатично для бюджетного варианта!
installing-a-wood-fence.jpg

Если сравнивать современную установку сравниваемых двух видов забора, то вот еще фотографии посмотрите. Одинаковая установка и разные материалы. Неужели дерево выглядит хуже?
698144986.jpg

2012-08-24-1345.jpg

А вообще, примеров заборов из дерева сотни... а профнастил всегда одинаков, разве только разбавить его камнем или кирпичом. Но сам профнастил это не делает краше))
Просто личное мнение, простите, что влез))
Для просмотра вложений Вам необходимо зарегистрироваться на форуме
Аватара пользователя
0
Александр Черкасов
Платные консультации
Отзывов: 0
Сообщения: 2825
Бонусы: 16,558.44
Поблагодарили: 116 раз
Баллы репутации: 1793
Личное сообщение
Тема: Re: Забор какой материал использовать?
Montabor писал(а):В чем преимущество деревянного забора если сравнивать с профнастилом? Удивляет то что цена на некоторые деревянные модели выше в 1,5-2 раза с учетом того что плюсов пока не хожу (кроме того что немного красивее выглядит если брать с узорами)

Добрый день!
Знаете, у каждого материала свои преимущества и недостатки. Идеального нет ничего, а потому всегда необходимо проводить сравнение. Если есть желание, напишите в раздел Консультаций, и я расскажу, чем дерево лучше профнастила, а также укажу на моменты, когда профнастил лучше дерева. При разных условиях каждый материал может несколько опережать другой в качествах. Также, всегда сможем сравнить заборы из камня, бетона, металла, ковки, дерева, листовых материалов и прочих, чтобы определить действительно наиболее подходящий. Именно так нужно выбирать ограждение для своего участка - ставить требования, определять бюджет, проводить сравнение. А уж потом покупать качественный забор из того материала, который был выбран, и, конечно же, ответственно подходить к вопросу монтажа!
Оказываю платные консультации - обращайтесь.
Группа Строители.
0
Константин123
Отзывов: 0
Сообщения: 10
Бонусы: 30.54
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Забор какой материал использовать?
Я вот тоже за деревянный забор. Хоть в какой ландшафт, хоть к какому дому подойдет. Вариантов масса, дизайн придумал и пили :D :D :D (шучу). На самом же деле вид можно любой придать: шахматка, лесенка, решетка, штакетник и т.д. А еще сейчас все как будто помешались на экологии, самый экологически чистый забор - деревянный. Пусть и дорого, зато надолго, главное обработать правильно!
0
Крот777
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 118
Бонусы: 227.70
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Баллы репутации: 1
Личное сообщение
Тема: Re: Забор какой материал использовать?
Константин123 писал(а):Пусть и дорого, зато надолго, главное обработать правильно!

Если говорить о преимуществах деревянных заборов, то и обработка тут как раз в тему. Смотрите, вот вы даже недорогой забор привели в порядок. Поолифили его, покрасили, если лаком вскрыли, или тонированным антисептиком. И вот пошла трещина, скол, кто-то оцарапал. Так все эти дефекты запросто убираются дополнительной покраской. Чаще на подобный ремонт уходит 5-10 минут. Взяли кисть и подкрасили. А если более сложный ремонт нужен, то штакетку или доску заменили, и снова забор в хорошем состоянии!
Аватара пользователя
0
Старший
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 4809
Бонусы: 18,693.14
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 231 раз
Баллы репутации: 2948
Личное сообщение
Тема: Re: Забор какой материал использовать?
Montabor писал(а):В чем преимущество деревянного забора если сравнивать с профнастилом?

Не помню, насколько давно это было, но именно эту тему мы и обсуждали достаточно долго. Как раз преимущества одного и другого материала сравнивали, выбирали мнения и делились своими, выясняли, почему деревянный забор лучше профнастила. Поэтому лучше бы вам Поиск форума поюзать, как говорят!
Смотрите, сейчас просто обновлю знания, да и просто отвечу на вопрос. Кому полезен, очень хорошо, кому нет - пишите свое, почитаем.
В первую очередь, нужно исходить из материалов примерно одной ценовой категории. Можно было бы брать материалы одно качества или одного производителя, но это не одинаковые материалы, а потому топаем от ценника.
1. Цена материала. Можно рассматривать качественный и дорогой профнастил для забора, а также мокрый некондиционный штакетник. Разница будет понятной. Можно и хорошую древесины сравнивать с профнастилом 0,3 мм, как уже говорил ранее, но тоже бессмысленно. Тогда средние варианты - штакетник или доска, и профнастил 0,5 мм с полимером. Деревянный забор в данном случае может быть в 2-4 раза дешевле, в зависимости от того, где брать материал. Дерево можно и самому подготовить, взять сухой материал и шлифонуть, подрезать. А вот профнастил сам не накатешь!:-) По цене понятно, выяснили!
2. Практичность работы. И деревянные заборы средней ценовой категории, и профнастил, устанавливать примерно одинаково по времени. Если установлены столбы и жилы, то листы профнастила быстрее набрать в единое полотно забора, чем набить штакетки. Хотя, если говорить о секционных деревянных заборах, то там после установки столбов по 10 минут на секцию, то есть, на 2 м. Вот и считайте))
3. Сравниваем ремонт. Тут можно взять во внимание такой аргумент -
Крот777 писал(а):Смотрите, вот вы даже недорогой забор привели в порядок. Поолифили его, покрасили, если лаком вскрыли, или тонированным антисептиком. И вот пошла трещина, скол, кто-то оцарапал. Так все эти дефекты запросто убираются дополнительной покраской. Чаще на подобный ремонт уходит 5-10 минут. Взяли кисть и подкрасили. А если более сложный ремонт нужен, то штакетку или доску заменили, и снова забор в хорошем состоянии!

А если профнастил прогнил, его кто-то ударил или пробил, то менять весь лист. Правда, тоже можно кусок врезать, но это у кого как получится уже на месте. (Если же профнастил дорогой и качественный, то покраска и ремонт ближайшие лет 8 не нужны точно)
4. Затраты на содержание. Деревянный забор нужно красить, чистить, опять красить, что-то менять, подкручивать, подбивать со временем. Забор из профнастила не нужно. Но 6-7 лет службы в лучшем случае, потом замена. А дерево с покраской раз в 2-4 года (от краски зависит, какую покупаете) - 40 лет вполне даже, 20 практически в идеальном состоянии при этом!
5. Эстетика. Ну, тут кому что больше нравится. Мне дерево, к примеру. А если его закомбинировать с металлом и камнем, вообще красота. Профнастил - минималистичный стиль выйдет.
6. Сравнение заборов из дерева и профнастила по мнению пользователей и участников разных форумов (сборная солянка такая):-):
Деревянный не шумит, а из профнастила шумит летом и в ветер...
Профнастил сгнил на третий год, краска посыпалась и пошла ржавчина...
Забор из профнастила для участка посчитали на 35 тысяч, из дерева сделали за 4000 (бюджетный забор, для дачи)...
Нужно было быстро построить забор, из профнастила за день установили...
У меня сняли забор из профнастила на даче сразу после установки (сообщение еще одного дачника на другом форуме)...
Забор из профнастила можно установить на другой участок - просто снять и собрать в другом месте (интересное мнение :? ... деревянный забор тоже можно)...
Короче говоря, так можно целый день говорить. В общем, просто задавайте вопросы, кому интересно. С данными заборами работал очень много. Думаю, то, что больше нравится дерево, вы уже заметили?:-)
0
Константин123
Отзывов: 0
Сообщения: 10
Бонусы: 30.54
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Забор какой материал использовать?
В одном вы точно правы: спорить можно хоть сколько на этот счет. Материалы настолько разные, и каждый из них имеет свои достоинтсва и недостатки. Люди почему сравнивают и так тщательно выбирают? Потому что хотят поставить забор красивый, качественный, надолго и подешевле. Но нет такого забора, который поставил и забыл про него на 15 лет, за каждым нужен уход, будь то дерево, кирпич или профнастил. Выбирать и ставить нужно то, что действительно нравится, что по душе.
0
twitterguru
Эксперт
Отзывов: 3
Сообщения: 535
Бонусы: 2,317.74
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 11 раз
Баллы репутации: 343
Личное сообщение
Тема: Re: Забор какой материал использовать?
Константин123 писал(а):Но нет такого забора, который поставил и забыл про него на 15 лет, за каждым нужен уход, будь то дерево, кирпич или профнастил. Выбирать и ставить нужно то, что действительно нравится, что по душе.


Так или иначе, но с забором из профнастила, если он поставлен по уму, хлопот намного меньше, чем с забором деревянным. Да и личное пространство он отделяет качественнее. Правда вот к соседу как-то живность из-за забора всё-таки проникает.
12801224_967621539981532_995468418647769790_n.jpg
Для просмотра вложений Вам необходимо зарегистрироваться на форуме
Доктор, он как строитель. Цветы и конфеты не пьёт.
Аватара пользователя
0
Старший
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 4809
Бонусы: 18,693.14
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 231 раз
Баллы репутации: 2948
Личное сообщение
Тема: Re: Забор какой материал использовать?
Константин123 писал(а):Но нет такого забора, который поставил и забыл про него на 15 лет, за каждым нужен уход, будь то дерево, кирпич или профнастил

Ну, не так категорично))
Деревянный забор простоит 15 лет с одной покраской. Если поставили деревянный забор из хорошего материала, сухой, правильно установили, пропитали и покрасили, то первые 4 года будет как новый. На 6-7 год уже будет проситься покрасить его. Также, придется частично ремонтировать, кое-что заменить, но не более 10-15% забора всего. На 10-й год будет страшненький, на 15-й снести только. Это если не ухаживать... примерная хронология событий. А вот красить каждые 3 года, и все 20 лет точно в хорошем состоянии, а то и более!
Профнастиллл. Ну, даже не знаю, какой ему уход нужен. Если дорогой профнастил, то эти же 15 лет проживет, только срезу поест ржавчина. Если забор установлен там, где его никто не трогает, то только протирать его от пыли, что ли)) Но не могу я все равно как-то согласиться на этот вариант. Минусов просто хоть отбавляй. А тем более, что дешевый вообще УГ.
А вот чтобы вообще не ухаживать, так это кирпич или камень. Пока не просядет и не треснет, пока в него пьяный тракторист не въедет, не дай Боже, конечно, то долго простоит. Из полива смывать его только от грязи, и все.
Поэтому вариант есть, только дорогущий же))
Поделиться:

Вернуться в «Ворота и заборы»




Войти через социальную сеть

Быстрая регистрация и авторизация через социальную сеть ®

Вход

Имя пользователя: Пароль: