Кейль строй плохо или хорошо?

[shuravi]

... что такое "пестовские" компании ?...
...кстати, ... "металлический нагель" гвоздь 200-250 намного лучше и качественней для сборки срубов, чем "деревянный нагель " из березовых черенков для граблей, но это уже другая история...

"Пестовчане" – компании, фирмы, ЧП, ИП - их более тысячи, при 17 тысячах населения городка и наличия большого деревообрабатывающего комбината (сейчас не функционирующего). Они "рожденны" с благословения Лужкова. Широко применяют наем "сезонников" отовсюду. Производили сначала только бытовки, потом стали собирать дачные домики на гвоздях. Брус на них зависает, и щели бывают больше 20 мм. Это насчет "лучше и качественней". Да и нормативами не предусматривается такая сборка (гвоздями). Пружинные нагели - там просверливается отверстие и брус не зависает на нем. Но как вы говорите - "это уже другая история"... "Березовые черенки для граблей", несмотря ни на что - служат исправно не один десяток лет. И это не мое утверждение.

Добавлено после 20 минут 33 секунды:

..была реальная проблема при выборе фирмы подрядчика поэтому я хотел поделится с другими людьми примерами работы конкретных строителей что бы легче было кому то при принятии решения, заодно поделится своей радостью, но после сегодняшнего общения с Pogarik понял что "любое добро должно быть наказано".

Зря вы расстраиваетесь. Ваши комментарии как раз нужны другим посетителям форума. Споры надо принимать «философически»… Комментарии Pogarik … тут немного иные цели, чем замечания по строительству дома и работе компании Кейтель Строй.
Да пока все нормально у вас и брус установлен «как положено» для такого профиля. Главное то, что построили не залить водой и не засыпать снегом (кровля, проемы), чтобы "не запарить" по весне и началу лета. Подсохнет, усядется и будет нормально. С фасадом можно работать и позже, ну потемнеет снаружи домик, появятся трещины в брусе, возможно где- то будут и щели, поведет кое-где брус. Чего-то такого "критического" вряд ли произойдет…

[Pogarik]

...

Добавлено после 20 минут 33 секунды:

..была реальная проблема при выборе фирмы подрядчика поэтому я хотел поделится с другими людьми примерами работы конкретных строителей что бы легче было кому то при принятии решения, заодно поделится своей радостью, но после сегодняшнего общения с Pogarik понял что "любое добро должно быть наказано".

Зря вы расстраиваетесь. Ваши комментарии как раз нужны другим посетителям форума. Споры надо принимать «философически»… Комментарии Pogarik … тут немного иные цели, чем замечания по строительству дома и работе компании Кейтель Строй.
Да пока все нормально у вас и брус установлен «как положено» для такого профиля. Главное то, что построили не залить водой и не засыпать снегом (кровля, проемы:-), чтобы "не запарить" по весне и началу лета. Подсохнет, усядется и будет нормально. С фасадом можно работать и позже, ну потемнеет снаружи домик, появятся трещины в брусе, возможно где- то будут и щели, поведет кое-где брус. Чего-то такого "критического" вряд ли произойдет…

"плохо жили русские мужики, но они этого не знали " (с) (С-Щ)

[KeilStroy]

кстати, коллега, "металлический нагель" гвоздь 200-250 намного лучше и качественней для сборки срубов, чем "деревянный нагель " из березовых черенков для граблей, но это уже другая история...

Искренне сочувствую клиентам компании ЗАО «ЭкоСпецСтрой» (судя по информации в вашем профиле, вы к ней имеете непосредственное отношение; а если вы - их конкурент, то вы успешно подрываете репутацию данной компании).

Вы уже показали, вы кладете брус. Этого вполне достаточно, чтобы не доверять вашей компании.

Вам, коллега, предлагаю прежде всего обратиться к учебникам по материаловедению и теплотехнике. В двух словах расскажу, что происходит в домах, построенных вами.

Из-за разных коэффициентов теплового расширения дерева и металла, а также способности впитывать влагу, уже через несколько сезонов хваленые вами "металлические нагели" будут болтаться в деревянных стенах, как, извиняюсь, г..но в проруби.

Дальше - хуже. Если, вдобавок ко всему, на "металлические нагели" попадет точка росы, вероятность чего высока, на металле будет скапливаться конденсат. А это, в условиях закрытого непродуваемого пространства и доступа воздуха (как вам должно быть известно, дерево - дышит), грозит загниванием древесины.

...Еще рекомендую приехать в любую деревню, в которой стоят дома с конца 1800-х годов, построенные без единого гвоздя, именно на "черенках для граблей".

Если вы хотите пообщаться по поводу технологии строительства, предлагаю обсудить это по телефону, а не устраивать флуд. Координаты для связи вы всегда можете найти на сайте компании "Кейль строй". Данный раздел предназначен прежде всего для общения уже состоявшихся наших клиентов и клиентов потенциальных, а не для конкурирующих фирм, которые ничем не занимаются, кроме подрыва собственной репутации.

[Pogarik]

кстати, коллега, "металлический нагель" гвоздь 200-250 намного лучше и качественней для сборки срубов, чем "деревянный нагель " из березовых черенков для граблей, но это уже другая история...

Искренне сочувствую клиентам компании ЗАО «ЭкоСпецСтрой» (судя по информации в вашем профиле, вы к ней имеете непосредственное отношение; а если вы - их конкурент, то вы успешно подрываете репутацию данной компании).

Вы уже показали, вы кладете брус. Этого вполне достаточно, чтобы не доверять вашей компании.

Вам, коллега, предлагаю прежде всего обратиться к учебникам по материаловедению и теплотехнике. В двух словах расскажу, что происходит в домах, построенных вами.

Из-за разных коэффициентов теплового расширения дерева и металла, а также способности впитывать влагу, уже через несколько сезонов хваленые вами "металлические нагели" будут болтаться в деревянных стенах, как, извиняюсь, г..но в проруби.

Дальше - хуже. Если, вдобавок ко всему, на "металлические нагели" попадет точка росы, вероятность чего высока, на металле будет скапливаться конденсат. А это, в условиях закрытого непродуваемого пространства и доступа воздуха (как вам должно быть известно, дерево - дышит), грозит загниванием древесины.

...Еще рекомендую приехать в любую деревню, в которой стоят дома с конца 1800-х годов, построенные без единого гвоздя, именно на "черенках для граблей".

Если вы хотите пообщаться по поводу технологии строительства, предлагаю обсудить это по телефону, а не устраивать флуд. Координаты для связи вы всегда можете найти на сайте компании "Кейль строй". Данный раздел предназначен прежде всего для общения уже состоявшихся наших клиентов и клиентов потенциальных, а не для конкурирующих фирм, которые ничем не занимаются, кроме подрыва собственной репутации.

...вы свой пту-шный ликбез оставьте для своих заказчиков, которых вы обманываете...
"не оправдывай себя, обретешь покой "(с)

[glebka]

Ваши комментарии как раз нужны другим посетителям форума.

ну тады стропилка, еще недоделанная
брусок в окне о котором спрашивалось ранее запилен в ласточку - это так его повело...

[glebka]

каркас фронтона

[Pogarik]

каркас фронтона

вот даже и по каркасу фронтона видно, что строит очередной "Халтурстрой"...чем бы "троешники" не занимались--лишь бы увеличить объемы за счет понижения качества и "обуть" беззащитный "эконом-класс"... ...

[glebka]

вот даже и по каркасу фронтона видно, что строит очередной "Халтурстрой"...чем бы "троешники" не занимались--лишь бы увеличить объемы за счет понижения качества и "обуть" беззащитный "эконом-класс"... ...

ну что тут скажешь - только

Комментарии Pogarik … тут немного иные цели, чем замечания по строительству дома и работе компании Кейль Строй.

фотки есть - пусть каждый делает выводы сам для себя.
Да строительство класса эконом но есть заказчики которым именно эконом и нужен. Более того сознательно на это иду.
Мой бывший дачный домик простоявший 60 лет сделан был приблизительно так же.
Pogarik - для моего душевного спокойствия если я попрошу Вас больше не отмечаться в моей теме вы наверно согласитесь ?

[kinto]

...вот даже и по каркасу фронтона видно, что строит очередной "Халтурстрой"...

Ссылку на нарушение СНиП, пожалуйста…
Что-то все ваши комментарии имеют один уклон. Но, ни один не подкреплен нормативными документами. Если вы имеете смелость утверждать о нарушениях, будьте любезны аргументируйте. А то у вас гвозди в стене - норма, а нагели - черенки от лопат. Так куда деть "опыт потомственных плотников" они гвоздей не знали…

Добавлено после 3 минуты 17 секунд:
Вы себя позицируете как представитель компании и "честный прораб" так будьте честным. Подскажите решение, посоветуйте, а не надо только голословно сотрясать воздух. Это вас не красит...

[Pogarik]

...вот даже и по каркасу фронтона видно, что строит очередной "Халтурстрой"...

Ссылку на нарушение СНиП, пожалуйста…
Что-то все ваши комментарии имеют один уклон. Но, ни один не подкреплен нормативными документами. Если вы имеете смелость утверждать о нарушениях, будьте любезны аргументируйте. А то у вас гвозди в стене - норма, а нагели - черенки от лопат. Так куда деть "опыт потомственных плотников" они гвоздей не знали…

Добавлено после 3 минуты 17 секунд:
Вы себя позицируете как представитель компании и "честный прораб" так будьте честным. Подскажите решение, посоветуйте, а не надо только голословно сотрясать воздух. Это вас не красит...

уважаемый, вы мне покажите ваш СНиП, по которому они или вы строите именно так...и все мои комменты подкреплены авторитетными источниками, а не вашими "трафаретами" от "троешников" ...а если вы не понимаете о чем речь, то спросите , а не давите своим форумским авторитетом...

Добавлено после 12 минут 26 секунд:

вот даже и по каркасу фронтона видно, что строит очередной "Халтурстрой"...чем бы "троешники" не занимались--лишь бы увеличить объемы за счет понижения качества и "обуть" беззащитный "эконом-класс"... ...

ну что тут скажешь - только

Комментарии Pogarik … тут немного иные цели, чем замечания по строительству дома и работе компании Кейль Строй.

фотки есть - пусть каждый делает выводы сам для себя.
Да строительство класса эконом но есть заказчики которым именно эконом и нужен. Более того сознательно на это иду.
Мой бывший дачный домик простоявший 60 лет сделан был приблизительно так же.
Pogarik - для моего душевного спокойствия если я попрошу Вас больше не отмечаться в моей теме вы наверно согласитесь ?

Уважаемый, вы, как уже пострадавший Заказчик и смирившийся с "впариванием" изделия от очередного "Халтурстроя", служите сейчас просто наглядной агитацией для будущих поколений Заказчиков, для этого и открыт сей форум...т.ч. не волнуйтесь и радуйтесь своей постройке еще хоть 100 лет или приблизительно столько же еще, сколько вашему бывшему дачному домику, который "сделан приблизительно так же", в россиянии к плохому быстро привыкают и даже многие счастливы от этого...

[kinto]

... покажите ваш СНиП, по которому они или вы строите именно так...

Строят именно так по проекту (разработанному или типовому – не важно), согласованному с заказчиком. Руководствуясь:
СНиП 30-02-97 Планировка и застройка территорий садоводческих объединений
СНиП 31-02-2001 Дома жилые одноквартирные
СНиП II-25-80 Деревянные конструкции
СП 31-105-2002 Проектирование и строительство одноквартных жилых домов с деревянным каркасом
ГОСТ 11047-90 Детали и изделия деревянные для малоэтажных домов
...это не все учитываемые нормативы...
Если вы нашли нарушения каких-то пунктов этих нормативных документов – отпишитесь на форуме.

..не волнуйтесь и радуйтесь своей постройке ...к плохому быстро привыкают и даже многие счастливы от этого...

Вот бы увидеть то чудо деревянного домостроения, который вы построили, проживаете в нем… или хотя бы дачный домик...

[glebka]

Вот бы увидеть то чудо деревянного домостроения, который вы построили, проживаете в нем… ;:-) или хотя бы дачный домик...

да я бы то же посмотрел на домик от Pogarik
да еще выполненный в низком ценовом сегменте.
за мои деньги размер домика будет 2*1 м с высотой 50 см ?
остальное уйдет "независимому прорабу" который будет наблюдать за ходом стройки..
никак не пойму - пиариться в теме где идет речь о стройке с бюджетом полумиллиона рублей независимому прорабу на мой взгляд глупо. .

не волнуйтесь и радуйтесь своей постройке еще хоть 100 лет

у вас наверно некая подмена понятий - халтурстрой это в тему про солнечный город где от дома осталась одна крыша лежащая на земле...
а даже вы признаете что дом простоит лет 100....

[Pogarik]

Вот бы увидеть то чудо деревянного домостроения, который вы построили, проживаете в нем… ;:-) или хотя бы дачный домик...

да я бы то же посмотрел на домик от Pogarik
да еще выполненный в низком ценовом сегменте.
за мои деньги размер домика будет 2*1 м с высотой 50 см ?
остальное уйдет "независимому прорабу" который будет наблюдать за ходом стройки..
никак не пойму - пиариться в теме где идет речь о стройке с бюджетом полумиллиона рублей независимому прорабу на мой взгляд глупо. .

не волнуйтесь и радуйтесь своей постройке еще хоть 100 лет

у вас наверно некая подмена понятий - халтурстрой это в тему про солнечный город где от дома осталась одна крыша лежащая на земле...
а даже вы признаете что дом простоит лет 100....

...разговор не только в том, что он простоит 100 лет, а в том еще--как он простоит эти 100 лет... ..мне лично ближе 100 лет комфорта и радости, чем 100 лет борьбы и "покой нам только снится"...но это уже другая история...

Добавлено после 8 минут 6 секунд:

..не волнуйтесь и радуйтесь своей постройке ...к плохому быстро привыкают и даже многие счастливы от этого...

Вот бы увидеть то чудо деревянного домостроения, который вы построили, проживаете в нем… ;:-) или хотя бы дачный домик...[/quote]
вы тут намедни про чужие "детские неожиданности" говорили, а сами предлагаете "окоянными отросткам" мерится ...хотя тинейджеры все ж круче детских ( это я про то, чтобы вам что-то показать из домиков, показать то можно, только вы заряжены не для этого))...

[kinto]

... речь о стройке с бюджетом полумиллиона рублей ...

Пока ничего страшного в период строительства нет для вашего дачного домика.
Вы поставите силовой каркас, он подсохнет, усядется, потрескается, где-то вылезут щели, огрехи ... Но у вас уже есть основа, с чем работать дальше - главное не пасовать.
... Конечно, все зависит от ваших аппетитов… Вы выкладывайте фото, комментируйте, что сложно для вас спрашивайте – вам ответят, посоветуют….
Теперь насчет "независимого прораба". Сама суть идеи -хорошая и довольно актуальна для людей далеких от строительства с минимальным количеством свободного от основной работы времени. Клиент заключает договор и…. выбор подрядчика, всю ответственность, тяжесть и организационные вопросы по строительству ложатся на плечи "честного прораба". Заказчик получает ключи.
Но тут тот вопрос, если компании бывают «халтурстрой», то где гарантия, что и компания с услугами «честного прораба» будет на высоте? Тот же выбор, что и подрядчика...

[KeilStroy]

Здравствуйте уважаемые посетители форума , я хотел бы поведать вам одну очень интересную историю про одного честного прораба из компании ЗАО Эко Спец Строй , меня очень затронули комментарии некого Pogarik


Решив посмотреть кто же такой Pogarik обнаружил одну интересную историю
Прочтите коммент с сайта форум хауз в теме "Вертикальный брус" - где человек с тем же ником и аватаркой дает ссылку на файл расположенный у него на яндекс диске
Ну и опять же ни с чем не спутаешь манеру изложения.
Открываем файл – смотрим кто выложил – файл выложен с почты knurof@yandex.ru
Набираем в строке яндекса данную почту и смотрим
Оба упоминания ведут на страницу Экоспецстроя где товарищ Pogarik выступает в роли кого бы вы думали ??
Счастливого клиента компании готового выслать свои фотки всем желающим…..
Что то он на форуме стесняется домик свой показать…
А теперь вспоминаем что еще вчера рассмотрев профиль Pogarik можно было видеть там прямую ссылку ведущую на сайт экоспецстроя
(вероятно вчерашнее упоминание его отношения к фирме привело к редактированию профиля но я думаю модераторы и администраторы форума смогут в данной ситуации подтвердить что она там была еще недавно., иначе как бы я её упомянул еще вчера).
Еще интересно почитать отзывы клиентов на сайте Эко Спец Строя
Где товарищ Леонид Ильч Кнуров расписывается в собственном бессилии оценить самому качество стройки и заказывает выездного прораба аж целых два раза…(ошибка в имени сделана целенаправленно что бы не билось поисковиками)
И это не говоря уж о том что у компании экоспецстрой в данный момент как бы три сайта.

Добавлено после 9 минут 14 секунд:
Пропустил первое фото

[glebka]

мда такое превращение за несколько месяцев
если он строитель то писать себе отзывы..........
поддерживаю просьбу к модераторам
так же к модераторам - а заслуженно ли этот человек носит звание эксперта?

Добавлено после 11 часов 44 минуты 13 секунд:
а тем временем
завершен необходимый монтаж фронтонов, приступили к кровле - пленка +обрешотка

[perslim]

Большая у вас дачка получается.
Судя по растущим деревьям - это или "старый" дачный кооператив или где-то в сельской местности...
Как понял из ваших комментариев, вы планируете внутридомовые работы (инженерка, отделка) - на следующий сезон, отделку фасада еще позже. Тогда немного непонятно – дом (дача) строится для сезонной эксплуатации или, в дальнейшем, после определенных мероприятий и утеплению - круглогодичное? Вопрос задан с целью еще расспросить ваши планы об отоплении…

[glebka]

Большая у вас дачка получается.
…

вы все правильно написали - это старое садоводство но в 5 км от кад.
Идея следующая - пока дача( с мая по сентябрь) - может брус и так постоять(естественно крашенный ) , на лето его вполне хватит ( к тому же садится он долго будет, хотя горизонтальные поверхности начну наверно летом.(как раз 6 месяцев пройдет))
но утепление горизонтальных будет закладываться с учетом вероятного круглогодичного проживания ( дети то растут да и город надоедает) - в полы где то 350 (черепной пойдет по нижней обвязке) в потолок первого 200 - мансарда пока без утепления поживет.
проект дома предусматривает такое развитие ( холодный тамбур с лестницей на мансарду)
о отоплении - помещение где есть 2 ая дверь на улицу будет котельная, по очень грубым прикидкам - ТТ+с ТА +на ночь ЭК, отопление радиаторами , схема Ленинградка двух трубная.- 2 этаж - отопление инфракрасными обогревателями(сейчас использую - очень доволен)...
в далекой перспективе будет газ. Если будет газ то как резервное встанет что то из буржуек со стеклом в центральный коридор.
ну а придется жить (или брус рассохнется до неприличности)- будет произведено доп внешнее утепление

насчет большого
две спальни по 10 (для разведения двух поколений не очень способных к подъему по лестнице)- + кухня гостиная 18 уже 38
+ котельная 6(газовщики хотят не менее) = 44
+ санузел - 4 м = 48
+ лестница на 2 этаж 4 =52
+ коридор для раздевания - 5 м= 58
+ коридор где скомпонованы выходы - 5 м = 63
+ толщина самих стен
особо меньше не получается.
главное все это в теплом контуре на первом этаже... что бы не топить из за 1 человека 60 квадратов второго этажа

у меня сам дом по внешним 8*9 = 72 м ну и терраса 27 квадратов для работы при непогоде ( у нас все время дождь)

Добавлено после 37 секунд:
хотя бабы уже кричат - маленькая...

[Pogarik]

а можно показать фото торцов обшивки фронтонов, а то нечетко видно..."вырви глаз"--опять чешется профессионально...
красненькие кружочки на фото...

[shuravi]

Большая у вас дачка получается.
…

Идея следующая - пока дача...
проект дома предусматривает такое развитие ( холодный тамбур с лестницей на мансарду)
о отоплении - помещение где есть 2 ая дверь на улицу будет котельная, по очень грубым прикидкам - ТТ+с ТА +на ночь ЭК, отопление радиаторами , схема Ленинградка двух трубная.- 2 этаж - отопление инфракрасными обогревателями(сейчас использую - очень доволен)...
в далекой перспективе будет газ. ...

Пока дача...
Перспектива, серьезная и потребует серьезного подхода, учитывая то, что строится «бюджетный вариант»…. только не обижаться, хорошо? Но об этом (перспективе развития) потом, позже, когда придет время...
Сейчас привлекло одно ваше утверждение "2 этаж - отопление инфракрасными обогревателями (сейчас использую - очень доволен)...". В теме форума Инфракрасные обогреватели ведется полемика, математика, расчеты расходов и затрат на электроэнергию.
Вы не могли бы там, в теме, поделиться своими наблюдениями, «расчетами» и опытом эксплуатации этого вида отопления.