Посоветуйте фундамент

[Pogarik]

Прошу прощения, что не получилось вам сделать предложения по усилению бетонных столбиков без монтажа винтовых свай только по причинам независящим от меня - не мог зайти на форум...
Вы уже приняли решение и воплотили в жизнь. Это хорошо…

npom9 , совершенно верно , 6 свай по 2.5 м , швеллер 160мм , двутавр 200мм ...

...ну-ну...хозяин -барин, только вы цыфирь по окончании озвучьте...

Озвучиваю , 60 рублей .

Личное мнение - будет банька стоять при таком решении долго... Хотя, немного необычно выступают сваи за плоскость стен бани, нагрузка от нее не распределена непосредственно на сваи, но усилия на изгиб оголовка сваи незначительны и изгиба свай не будет. Теперь вам решать вопрос устройства, утепления полов, отопления и инженерных коммуникаций...
Только немного смущает озвученная вами «цена вопроса» … Стоимость сваи 1200-1500 р *6 шт., прокат - за тонну 25 тыс. руб. + доставка + работа… что-то не получается с "арифметикой"…

...с такими фундаментными "соплями" 60 рублей скоро медленно превратится в другие деньги, но у "богатых" свои "бантики и сопли"

[npom9]

@Сержик, а у вас как-то крепили нижние бревна к двутавру?

[Сержик]

@Сержик, а у вас как-то крепили нижние бревна к двутавру?

Нет не крепили , думаете нужно ?

[npom9]

Ну вообще-то хуже точно не будет. Тем более с такими рельсами. У вас на фото дальний угол близко к земле, а вы писали, что у вас глина. У меня в этом году вспучило землю сантиметров на 10, хотя соседи мне рассказывали страшилки и про 30 и 40 см. Как бы поднявшаяся земля не начала швеллер гнуть.

[Сержик]

Ну вообще-то хуже точно не будет. Тем более с такими рельсами. У вас на фото дальний угол близко к земле, а вы писали, что у вас глина. У меня в этом году вспучило землю сантиметров на 10, хотя соседи мне рассказывали страшилки и про 30 и 40 см. Как бы поднявшаяся земля не начала швеллер гнуть.

А как она может гнуть швеллер он же приварен к свае , вот подумываю продвинуть баню по двутавру до конца , а спереди сделать веранду , нарастив немного двутавр .

[perslim]

...вы писали, что у вас глина. У меня в этом году вспучило землю сантиметров на 10, хотя соседи мне рассказывали страшилки и про 30 и 40 см. Как бы поднявшаяся земля не начала швеллер гнуть.

А как она может гнуть швеллер он же приварен к свае , вот подумываю продвинуть баню по двутавру до конца , а спереди сделать веранду , нарастив немного двутавр .

Гнуть швеллер может в вертикальной плоскости при пучении грунтов в зимнее время...
Подвинуть банку для устройства веранды с навесом - будет довольно правильное решение. Если позволяет площадь участка ее стоило сделать хотя бы шириной метра в два будет и веранда и беседка для тех же шашлыков...

[npom9]

Ну вообще-то хуже точно не будет. Тем более с такими рельсами. У вас на фото дальний угол близко к земле, а вы писали, что у вас глина. У меня в этом году вспучило землю сантиметров на 10, хотя соседи мне рассказывали страшилки и про 30 и 40 см. Как бы поднявшаяся земля не начала швеллер гнуть.

А как она может гнуть швеллер он же приварен к свае , вот подумываю продвинуть баню по двутавру до конца , а спереди сделать веранду , нарастив немного двутавр .

Гнуть швеллер будет, если земля доберется до него. Тем более швеллер в такой ориентации работает в вертикальной плоскости в разы хуже (полками вниз). Посмотрите на двутавр и его положение. Двутавр, грубо говоря, это как 2 швеллера "приваренные" друг к другу. В этом положении будет максимальная жесткость на изгиб (полками вбок).

[Jinter]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста как лучше залить плиту под новую баню, чтобы не помешал ленточный фундамент от старой бани?
Имеется крепкий широкий ленточный армированный фундамент 4х6м на глубину промерзания с цоколем из блоков высотой 60см. Решили строить на этом месте двухэтажный гостевой дом-баню 8х8 со всеми удобствами.

[shuravi]

... как лучше залить плиту под новую баню, чтобы не помешал ленточный фундамент от старой бани?
Имеется крепкий широкий ленточный армированный фундамент 4х6м на глубину промерзания с цоколем из блоков высотой 60см. Решили строить на этом месте двухэтажный гостевой дом-баню 8х8 со всеми удобствами.

Если вам не сложно, нарисуйте от руки, как вы планируете разместить «гостевую» дом-баню 8х8 по отношению к существующему фундаменту. Из чего вы планируете делать стены дома?..
В вашем случае возможен вариант использования (без демонтажа) существующего фундамента устройство комбинированного фундамента. Выполнить дополнительный монтаж винтовых свай или устройство буронабивных свай - по возможности, исходя из местных условий. "Связать" существующий фундамент монолитным бетонным (стальным) ростверком. Остальную часть существующего фундамента использовать как основу для внутренних перегородок, основания печи... Это обойдется значительно дешевле, чем устройство "плиты под новую баню"

[Енкен Наталья]

Здравствуйте! Нахожусь в растерянности между выбором фундамента. Сваи, столбы отменяются, т.к. не впишутся в общий вид дома. Далее: почва-суглинок, глубина промерзания 1,8 метра, сказали свайщики (участок на высоком бугре, Дмитровский р-он, М.О.), грунтовые воды залегают глубоко (колодцы делают до 10-12 колец). Подъезд машины с бетоном сильно ограничен, она сможет подъехать только с одной стороны. Земляные работы, укладку подушки и арматуры будем делать своими силами. Я склоняюсь к монолитному фундаменту (дом 6*8 (возможны изменения в меньшую сторону), каркасно-кирпичный, 2 этажа+чердачное помещение). Посоветуйте, пожалуйста, дорогие эксперты, правильный ли мой выбор?

[Эксперт]

Я склоняюсь к монолитному фундаменту

Так тут методом исключения: если сваи нельзя, то остается плита или лента. И плита и лента это варианты монолитного фундамента - но если участок представляет из себя не ровную местность (бугор), то плиту выполнить на нем будет сложнее чем ленту.
Итого: кроме ленты Вам ничего и не подходит.

Земляные работы, укладку подушки и арматуры будем делать своими силами

А вот это - я всегда против.

Есть вещи в которых можно потренироваться и поэкспериментировать, но я бы из них исключил:
- дорогостоящие;
- влияющие на безопасность;
- влияющие на здоровье.
Если, не дай бог, аппендицит - надрез и анестезию сами, а удаление и швы доктор?

[Енкен Наталья]

участок представляет из себя не ровную местность (бугор)

все ровно, один бугор- это 400 участков +поле +лес, здесь речь шла о глубине промерзания

Енкен Наталья писал(а):
Земляные работы, укладку подушки и арматуры будем делать своими силами

А вот это - я всегда против.

к сожалению, именно из-за дорогостоящности приходиться идти на эксперимент со здоровьем. ОФФ: Посмотрела смету плавающего фундамента (так, для саморазвития), я столько и за год не зарабатываю. Приходится выкручиваться. В конце-концов, чем мы сделаем хуже гостей столицы?


По фундаментам что могу сказать: люди (конкретно в нашем СТ), которые делали мелкозаглубленный ленточный фундамент и столбчатый (извините, может не правильно назвала) уже пожинают плоды: на ленте углы проседают, на столбах не поддается описанию, проседает и середина тоже, домам максимум по 10-12 лет. На счет винтовых,на сколько я понимаю-это новая технология и навряд ли кто может сказать, сколько они простоят в земле да еще и под нагрузкой, прежде чем сгниют?

Добавлено после 4 минуты 46 секунд:

Я склоняюсь к монолитному фундаменту

сорри, исправляюсь, я склоняюсь к монолитной плите

[Эксперт]

которые делали мелкозаглубленный ленточный фундамент и столбчатый (извините, может не правильно назвала) уже пожинают плоды: на ленте углы проседают, на столбах не поддается описанию, проседает и середина тоже, домам максимум по 10-12 лет.

Понимаете в Вас странное представление - что есть какой-то сказочный тип фундамента, который решит Вашу проблему.
Любой тип фундамента долговечен, если он правильно выполнен, они различаются лишь ценой и предназначением.
Плитный фундамент (кстати не самый простой), если его выполнять по правилам делается так:
1. Грунтозамещение, минимум слабонесущегогрунта, максимум до точки промерзания на не пучинистое основание (песок или лучше гравий) с трамбовкой
2. Вибро заливка плиты с армированием.

Первую операцию, как дорогостоящую, большинство обычно пропускает, вторую не специалисту не сделать.

Я понимаю, что Вас в Вашем решении не переубедить, но над гостями столицы стоит человек с образованием (прораб), над ним стоит еще один человек с образованием (технадзор), у них рядом сбоку стоит еще один человек с образованием (проектировщик) и разница в деньгах между самостоятельной заливкой и заливкой с гостями столицы в зарплате этих трех специалистов.

Не по теме

В интернете полно курсов: выучить английский за 2 недели, научить игре в шахматы за 7 дней - не пожалейте купите и посмотрите на результат. Отсюда спрогнозируете результат Вашего фундамента.

Напоследок: я как то по молодости одного уважаемого архитектора спросил о плавающем фундаменте. Он мне ответил: "Куда и на чем он плывет?" - Вот так идиомы входят в обиход, но не несут за собой никакого смысла.

[shuravi]

... в растерянности между выбором фундамента. Сваи, столбы отменяются, т.к. не впишутся в общий вид дома. Далее: почва-суглинок, глубина промерзания 1,8 метра, сказали свайщики (участок на высоком бугре, Дмитровский р-он, М.О., грунтовые воды залегают глубоко (колодцы делают до 10-12 колец). Подъезд машины с бетоном сильно ограничен, она сможет подъехать только с одной стороны. Земляные работы, укладку подушки и арматуры будем делать своими силами. Я склоняюсь к монолитному фундаменту (дом 6*8 (возможны изменения в меньшую сторону), каркасно-кирпичный, 2 этажа+чердачное помещение)...

из комментария от 10 августа:
исправляюсь, я склоняюсь к монолитной плите

Как верно подметил Эксперт "Вас в Вашем решении не переубедить"... НО ... стоит вам подумать - аргументация в его комментариях "железно" обоснованна ...
Учитывая, что грунты у вас неплохие, грунтовые воды проблем не создадут, а подача бетона осложнена местными условиями, каркасно-кирпичный домик...
Почему бы вам ни обратить внимание на свайный фундамент с "лежачим" ростверком (принципиально - тип свай определит расчет фундамента) или «комбинированный» тип фундамента. При устройстве кирпичного цоколя, свай, да и всего свайного поля не будет видно - все "впишется в общий вид дома". И этом случае вы будете иметь значительный выигрыш в экономии "золотого запасу"...

[котейка]

Здравствуйте. А если на таком грунте (суглинок) сделать плиту монолитную и плюс к ней еще набурить под сваи??? Плита 20 см естественно с арматурой. Какой дом встанет на такли Фундамент?

[Pogarik]

Здравствуите.а если на таком грунте(суглинок)сделать плиту монолитную и плюс к неи еще набурить под сваи.? Плита 20 см естевственно с арматурои. Какои дом встанет на такли Фундамент?

...минимум 3-х этажный дом из кирпича с площадью 1-ого этажа равной
-20% от площади вашей плиты, но без лифта...

[npom9]

Здравствуите.а если на таком грунте(суглинок)сделать плиту монолитную и плюс к неи еще набурить под сваи.? Плита 20 см естевственно с арматурои. Какои дом встанет на такли Фундамент?

Откуда вы про такой тип фундамента услышали? Такой тип фундамента устанавливают под многоэтажные, многоквартирные железобетонные дома.
Многие кусали локти наслушавшись красивых речей манагеров, что если 17 этажные дома стоят и ничего, то ваш каркасник тем более простоит. Ну уменьшим толщину плиты и количество свай. Тут не действует принцип подобия. Вам правильно сказали минимум 3 этажа каменного дома, а вообще считать надо. Правда почему лифт нельзя ставить, не понял. . Мне теперь, что мебель на 3 этаж на горбе таскать?

[котейка]

Да ни кто не надоумел. Я год сижу читаю разные форумы статьи. Даже сам посчитал сколько нужно бруса и доски и всего остального на дом. Но все равно много вопросов. А фундамент как говорят только сваи или плита. Так вот хочу плиту так есть желание прямо под домом изначально бурить скважину. Ну в плите как бы будет вставлено кольцо колодезное и там будет скважина. А сваи должны придать жесткость к подвижности (я так думаю) . Без свай плита будет гулять на глине. А сваи будут ее сдерживать. Дом будет каркас. Кстати как вы относитесь к зодчему. Кто что может сказать. Ну и еще вопрос - труба канализации как глубоко должна быть закопана что бы не замерзла зимой

Добавлено после 15 минут 28 секунд:
Да. И еще вопрос. Что лучше стальная арматура. Или есть какая то композитная стекловолоконная. Вторая на мнооого легче я ее даже видел и щупал

[Pogarik]

Да ни кто н надоумел. Я год сижу читаю разные форумы статьи. Даже сам посчитал сколько нужно бруса и доски и всего остальноо на дом. Но все равно много вопросов. А фундамент как говорят только сваи или плита. Так вот хочу плиту так есть желани прямо под домом изначально бурить скважину . Ну в плите как бы будет вставлено кольцо колодезное и там будет скважина. А сваи должны придать жесткость к подвижности( я так думаю) . Без свай плита будет гулять на глине. А сваи будут ее сдерживать. Дом будет какркас. Кстати как вы относитесь к зодчему. Кто что может сказать. Н и еще вопрос труба канализации как глубоко должна быть закопана что бы не замерзла зимои

Добавлено после 15 минут 28 секунд:
Да . И еще вопрос. Что лучше стальная арматура. Или есть какая то композитная стекловолоконная. Вторая на мнооого легче я ее даже видел и щупал

...а вы плиту на цепь посадите и калитку закройте, тогда плита точно гулять по глине не будет и "жесткость подвижности " корни пустит и в колодезном кольце рыба с лягушками жить начнут ...композитную арматуру надо не щупать, а на зубок пробовать

[shuravi]

...фундамент... только сваи или плита.
... прямо под домом изначально бурить скважину . Ну в плите как бы будет вставлено кольцо колодезное и там будет скважина... Без свай плита будет гулять на глине. А сваи будут ее сдерживать. Дом ... какркас.

Грунты у вас глина (суглинок)... для вашего каркасного дома можно подобрать более оптимальный, надежный и в тоже время более дешевый вариант фундамента. Но это ваше желание и вопросы проектировщика "привязывающего" проект дома к вашему участку.

Насчет скважины под домом. Теоретически удобно, но тут необходимо предусмотреть пространство для монтажа обслуживания и замены насоса или водонасосной станции со всеми техническими условиями их эксплуатации.

... вопрос труба канализации как глубоко должна быть закопана что бы не замерзла зимои...

Зависит от района строительства и глубины промерзания грунта...

...еще вопрос. Что лучше стальная арматура. Или... композитная стекловолоконная....на мнооого легче...

Понятие лучше в этом вопросе. Оба вида арматуры приемлемы для устройства каркаса фундамента- только нужно правильно его выполнить. Тут на форуме есть тема Стеклопластиковая арматура, в ней вы найдете сравнение с металлической арматурой и возможные ответы на интересующие вас вопросы.