Вы знаете,Эксперт, учитывая Вашу мудрость , тоже очень захотелось попробовать пробить "защиту" Дутова, получить определенный опыт, готовы потратить на это определенные средства.
Я же не знаю Вас и чем Вы занимаетесь, Вы не знаете чем я занимаюсь. Мы с Вами можем об этом судить опосредовано. [tab=30]Поэтому делая выводы исключительно из переписки в данной теме я полагаю, что Вам этот опыт не очень нужен, а также если Вы его получите, то Вам его не применить (то есть не монетезировать). [tab=30]В Вас говорит понятная обида, понятное желание отомстить и восстановить собственное "я", которое Вам кажется оказалось поврежденным. [tab=30]А я полагаю, что война сложная штука, у нужно чувствовать себя очень профессионально уверенным, чтобы идти на войну. Как бы Вам не обидно звучало, но заключая договор с Дутовым Вы совершили ошибку, то есть Дутов оказался профессиональнее Вас, так какие предпосылки того, что в боевых действиях Вы сумеете взять реванш? Я думаю в Ваших рассуждениях предпосылки следующие: - Вы думаете, что государство с Вами и за Вас - какие-то примеры из истории страны есть?; - Вы думаете, что у Вас есть союзники в виде адвокатов - предложите им вместо оплаты услуг гонорар успеха при получении долга - все иллюзии растают. [tab=30]А вообще сможете мне привести в пример хоть одну войну, где кто-то что-то выиграл? Не сможете, все хоронили своих близких, просто одна сторона больше, другая меньше. Поэтому позанимайтесь, только при любом исходе наберитесь мужества и придите расскажите чем дело кончилось - будет интересно.
... Как бы Вам не обидно звучало, но заключая договор с Дутовым Вы совершили ошибку, то есть Дутов оказался профессиональнее Вас, ...
В этом с Вами абсолютно согласна, кроме того, мне совсем не обидно об этом говорить. Я, о том, что мы совершили ошибку, заключив договор с КФХ "Дутов и сыновья", постоянно повторяю. Весь этот процесс, совсем не война! - Приобретение бесценного опыта! Так же как и общение с Вами!
А тогда атаковать не надо было, надо было стиснув зубы стоять в переговорах до бесконечности. Именно до бесконечности, так как мое мнение это единственный шанс что-то добиться, а начав атаку все шансы обнулились. Поэтому я бы или бы стоял в переговорах, или бы зафиксировал убытки.
А тогда атаковать не надо было, надо было стиснув зубы стоять в переговорах до бесконечности. Именно до бесконечности, так как мое мнение это единственный шанс что-то добиться, а начав атаку все шансы обнулились. Поэтому я бы или бы стоял в переговорах, или бы зафиксировал убытки.
А нам это не надо, переговоры до бесконечности, да еще стивнув зубы ! Убытки зафиксированы, а далее уже исключительно для людей --- предупреждение, а для себя --- попробовать "на зубок" защиту Дутова!
Добавлено после 30 минут 26 секунд: А вот когда захотим отомстить Дутову, то продадим долги, желающие купить есть... можно даже отдать бесплатно...
В Вас говорит понятная обида, понятное желание отомстить
нужно чувствовать себя очень профессионально уверенным, чтобы идти на войну.
- Вы думаете, что государство с Вами и за Вас
- Вы думаете, что у Вас есть союзники в виде адвокатов - предложите им вместо оплаты услуг гонорар успеха при получении долга - все иллюзии растают.
По пунктам:
1) Нет, и еще раз нет! Месть - не то, что будут озвучивать! Мстят молча и совершенно иначе! чтобы и доказать потом ничего нереально было, а так же чтобы оппонент ничего предпринять не успел .
2) Именно по этому никто и не "шел на войну" до поры до времени
3) То, что мы так вляпались со срубом совершенно не говорит о полнейшем нашем безумии, чтобы так считать
4) Все выбирают разных адвокатов. По личному опыту общения, ценовой политике, рекомендациям знакомых и т.д. Разумеется, только очень сильный адвокат пойдет на обозначенные Вами условия работы. Но почему Вы думаете, что не пойдет? Или почему Вы думаете, что мы работаем с недостаточно сильным адвокатом? И, вообще, почему Вы думаете, что в нашем случае фиксированная или повременная оплата то? Вы же не знаете, на каких условиях работает конкретно наш адвокат, один ли он, сотрудничает ли с кем-либо еще и множество-премножество других нюансов
надо было стиснув зубы стоять в переговорах до бесконечности.
Мне здесь неоднократно задавали вопрос, ПОЧЕМУ МЫ СТОЛЬКО ВРЕМЕНИ ТЯНУЛИ? У нас просрочка полтора года. но мы не тянули, мы как раз стояли в бесконечных переговорах. И на переговоры Дутов всегда с радостью идет. И обещает, обещает, обещает. Однако дальше слов вообще ничего не идет! Максимально возможный срок переговоров мы использовали. До этого мы упорно надеялись на мирное разрешение ситуации. Но "бесконечные" переговоры приведут к единственному результату: срок исковой давности истечет! И вот тут уже даже правда будет не на нашей стороне (не то чтобы закон). У нас действительно очень сильные и грамотные юристы. Мы с ними не один год. И не одна проблема была решена. Каждый наш шаг теперь, каждое действие, как вы понимаете, не является отсебячиной. Какие уж переговоры с Дутовым? Он на словах всегда на все готов! Бьет себя в грудь, что ему его репутация очень важна, что он по-любому все сделает! Даже когда за два последних месяца (ну предостаточный срок то для выполнения сруба) я неоднократно озвучивала, что погода-непогода - мне уже на это наплевать будет, Дутов убеждал, что независимо от погоды все будет, как и договорились. Что имеем сейчас? Он не виноват, что в январе дожди! Два года уже почти ни в чем не виноват! Дутов не отказывается от переговоров (правда не с заказчиком , но мы и на это согласны). Однако что он предлагает? Подождать до истечения срока исковой давности! Куда уж дальше переговариваться?
Он звонит моему мужу, предлагает встретиться и закрыть вопрос. НО КТО МЕШАЕТ ДУТОВУ ЭТО СДЕЛАТЬ ПРИ ЖЕЛАНИИ? У НЕГО ЕСТЬ РЕКВИЗИТЫ ДЛЯ ПЕРЕВОДА! Чего встречаться? Зачем? Слушать очередные сказки? Опять ждать? У нас уже кончился лимит ожидания! Сруб уже в работе в другой фирме, требование о возврате денег Дутову вручено. Тоже самое говорит и наш юрист: ни какие встречи, тем более не с заказчиком (заказчик я, а не мой муж), ни к чему! Юридически данные переговоры не будут иметь значения никакого (чтобы там Роман и мой муж не наговорили друг другу), а чисто по-человечески так все равно вопрос не решить.
Если Роман готов вернуть деньги - он это может сделать в любой момент (встречаться для этого не надо! просто обычный перевод).
Если у него нет всей суммы, он так же может переводить по частям (ну как бы в рассрочку). Понятно, что при этом уже видна хоть какая-то готовность расплатиться - мы тоже бы сразу изменили политику и дали бы возможность Роману отдать долг с наименьшими потерями для него.
Если же Дутов по-прежнему ничего не хочет (не готов) отдавать, то какие переговоры? - Ну, Рома, ну верни денежку! - Да, да, я обязательно верну! Но только не сейчас - сейчас у меня нету. Подождите еще. Поймите, у меня проблемы.
А у нас нет проблем? У нас такие проблемы возникли по вине Дутова, что за одно это чисто по-человечески единственное желание... Именно поэтому сначала ждали пока эмоции перегорят, а потом уже за дело взялись.
И я уже объясняла - лимит ожиданий по обещаниям исчерпан. От Романа теперь ждем денег, а не обещаний очередных (на обещания он горазд). Мы с ним встречались и созванивались с целью переговоров полтора года. Результат? Такой же, как и у тех, кто начал действовать быстрее. Не тот это случай, не тот. Дутовы как раз и рассчитывают лишь на бесконечные переговоры.
Добавлено после 48 минут 18 секунд: Роман, единственное доказательство того, что вы не отказываетесь от обязательств - возврат денег (перевод по присланным вам реквизитам). Встречи, переговоры и обещания не являются доказательствами того, что вы готовы выполнить свои обязательства. Не утруждайтесь!
И так, чисто философское рассуждение о том, что конкретно мои действия могут помочь не только потенциальным заказчикам, а и самой организации:
Проблемы действительно могут быть у всех. Более того, у всех, кто занимается бизнесом, рано или поздно возникают критические ситуации. И вот кто как из этой ситуации выходит - это и есть самое главное. Кому-то не нужны катализаторы, что бы взять себя в руки, начать порой все сначала, сохранить человеческое лицо, укрепить свой бизнес и свою деловую репутацию. Кто-то нуждается в "пинке" из вне. Потому далеко не факт, что наши (и не только наши) проблемы с данной организации негативно отразятся на ее дальнейшей деятельности. Руководители фирмы с таким же успехом могут сделать необходимые выводы, укрепить тылы (устранив недостатки в организации производства, наладив отношения с жителями деревни, наняв более квалифицированный состав рабочих, поменяв юриста, начав пользоваться проверкой орфографии при написании сообщений, в конце концов), выполнить обязательства по договорам (на усмотрение заказчиков: кому сруб, кому деньги), компенсировав людям причиненные убытки (для этого данный факт надо хотя бы признать, а не ссылаться то на погоду, то на администрацию, то на другое).
Адекватные потенциальные заказчики в данном случае сделали бы единственно возможный вывод: да, ошибки бывают у всех, но в данном случае на ошибках научились, ошибки устранили и работать с такой фирмой куда безопаснее, чем экспериментировать с той, которая еще не столкнулась с проблемными моментами в работе.
Как пример: лично мы сейчас принимаем обратно на работу человека, которого 2 раза увольняли уже. Почему? А он с каждым разом делает все больше выводов, исправляется. Его работой я все больше довольна. С кадрами всегда тяжело: набираешь новых, а у них свои заморочки, свои проблемные места. Никогда не знаешь, чего ждать. Порой все так хорошо кажется в начале, а потом... А тут мы уже знаем, что от человека ждать, как он себя поведет в той или иной ситуации. Кроме того, ну действительно поменялось отношение к работе у человека после всего.
В данном случае лично я вижу лишь то, что слишком многое проходило на "авось". Вроде и с дорогой в деревне прокатило, вроде и с просрочкой всегда удавалось решить вопрос, вроде и с упертыми заказчиками (которые договор все же расторгали) получалось расплатиться (за счет вновь взятых предоплат). Но все это накапливалось и накапливалось как снежный ком. И до бесконечности не могло со столькими слабыми местами существовать. Рано или поздно все закончилось бы все равно крахом. Причем это могло бы случиться на такой стадии, что восстановить что-то и выйти из проблем было бы уже нереально. Сейчас же у руководителей получилась вынужденная возможность проработать все свои проблемы с целью их дальнейшего исключения. А с учетом того, что у них сейчас много заказов и работа идет полным ходом - возможность очень хорошая. Но все это, конечно, лишь в том случае, если мы действительно имеем место с организацией, которая столкнулась с проблемами, а не с мошенниками...
Не существует ничего невозможного... Просто для достижения невозможного требуется немного больше усилий и времени...
По договору с компанией Дутов и сыновья - срок сдачи под руберойд 30.07.2013. Сегодня 22 февраля 2014 - из работ сделан свайно-винтовой фундамент по периметру, внутренние сваи не сделаны, основания под печь и мангал не залиты, ни одного венца не смонтировано. Постоянно какие-то надуманные причины переноса сроков, то ему машину Урал продали с перебитыми номерами, то кран сломался и крановщик его чинит, а с другими он не работает и на крановщика повлиять никак не может, и еще много разного бреда... Одним словом -Дутов Роман ЖУЛИК. Если не хотите тратить свои нервы - не сотрудничайте с ним. А при строительстве, надеюсь вы все таки выберете другую компанию, минимизируйте предоплату. У меня зависло у Романа 590 тыс.руб. Дальше буду с ним судиться!
По договору с компанией Дутов и сыновья - срок сдачи под руберойд 30.07.2013. Сегодня 22 февраля 2014 - из работ сделан свайно-винтовой фундамент по периметру, внутренние сваи не сделаны, основания под печь и мангал не залиты, ни одного венца не смонтировано. Постоянно какие-то надуманные причины переноса сроков, то ему машину Урал продали с перебитыми номерами, то кран сломался и крановщик его чинит, а с другими он не работает и на крановщика повлиять никак не может, и еще много разного бреда... Одним словом -Дутов Роман ЖУЛИК. Если не хотите тратить свои нервы - не сотрудничайте с ним. А при строительстве, надеюсь вы все таки выберете другую компанию, минимизируйте предоплату. У меня зависло у Романа 590 тыс.руб. Дальше буду с ним судиться!
..это уже третий заказчик, которого кинул строительный упырь дутов ?...
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_ От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
ППостоянно какие-то надуманные причины переноса сроков, то ему машину ..., то кран сломался и крановщик его чинит, а с другими он не работает и на крановщика повлиять никак не может
И ведь слово в слово!! Вранье зазубрено и талдычится одно и тоже каждому, кого обманывает!
Не существует ничего невозможного... Просто для достижения невозможного требуется немного больше усилий и времени...
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_ От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
А ведь дутов молчит!!!!!. Я всех уважаемых заказчиков предупреждал еще в 2012году. дутов мошенник, писал ,говорил, взывал к заказчикам, мало кто прислушался. Сочувствую. Мне повезло больше. В суд я подавать не буду , потому, что знаю , денег у дутова нет. Он живет в нищете. Его дети спят на полу, у него нет водопровода и канализации, он экономит воду и электричество, ему нечем платить. Завтра прощенное воскресенье, простите его и его братьев, его сыновей. БОГ ему судья.
Все именно так как говорят люди на форуме. К великому сожалению "дутов и свинорья" не вернут деньги,поскольку у них их нет. Зачем говорить о его косяках, можно сказать легко и просто: *цензура форума*.
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_ От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
Проблемы действительно могут быть у всех. Более того, у всех, кто занимается бизнесом, рано или поздно возникают критические ситуации. И вот кто как из этой ситуации выходит - это и есть самое главное. Кому-то не нужны катализаторы, что бы взять себя в руки, начать порой все сначала, сохранить человеческое лицо, укрепить свой бизнес и свою деловую репутацию. Кто-то нуждается в "пинке" из вне. Потому далеко не факт, что наши (и не только наши) проблемы с данной организации негативно отразятся на ее дальнейшей деятельности. Руководители фирмы с таким же успехом могут сделать необходимые выводы, укрепить тылы (устранив недостатки в организации производства, наладив отношения с жителями деревни, наняв более квалифицированный состав рабочих, поменяв юриста, начав пользоваться проверкой орфографии при написании сообщений, в конце концов), выполнить обязательства по договорам (на усмотрение заказчиков: кому сруб, кому деньги), компенсировав людям причиненные убытки (для этого данный факт надо хотя бы признать, а не ссылаться то на погоду, то на администрацию, то на другое).
Адекватные потенциальные заказчики в данном случае сделали бы единственно возможный вывод: да, ошибки бывают у всех, но в данном случае на ошибках научились, ошибки устранили и работать с такой фирмой куда безопаснее, чем экспериментировать с той, которая еще не столкнулась с проблемными моментами в работе.
В данном случае лично я вижу лишь то, что слишком многое проходило на "авось". Вроде и с дорогой в деревне прокатило, вроде и с просрочкой всегда удавалось решить вопрос, вроде и с упертыми заказчиками (которые договор все же расторгали) получалось расплатиться (за счет вновь взятых предоплат). Но все это накапливалось и накапливалось как снежный ком. И до бесконечности не могло со столькими слабыми местами существовать. Рано или поздно все закончилось бы все равно крахом. Причем это могло бы случиться на такой стадии, что восстановить что-то и выйти из проблем было бы уже нереально. Сейчас же у руководителей получилась вынужденная возможность проработать все свои проблемы с целью их дальнейшего исключения. А с учетом того, что у них сейчас много заказов и работа идет полным ходом - возможность очень хорошая. Но все это, конечно, лишь в том случае, если мы действительно имеем место с организацией, которая столкнулась с проблемами, а не с мошенниками...
Забираю данные слова обратно: Роман, наконец, перестал лгать, согласился с тем, что он аферист и озвучил свою неготовность вернуть присвоенные деньги. Так что все посты Дутова в данной теме оказались ни чем иным, как "1001 сказкой". И вот живется же человеку спокойно при том, что СТОЛЬКО кинутых им людей испытывают такой негатив в его адрес! И ведь ничего не боится: ни людей, ни Бога...
ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ ЗАКАЗЧИКИ, НЕ ПОЛЕНИТЕСЬ ПРОЧЕСТЬ ВСЮ ТЕМУ И СДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ, ДАБЫ НЕ ПОПАСТЬ НА УДОЧКУ МОШЕННИКОВ!!
Не существует ничего невозможного... Просто для достижения невозможного требуется немного больше усилий и времени...
.
