Ваш опыт, пожалуйста подскажите!

[pup]

Есть желание построить дом из профилированного массива бруса 200х200 для круглогодичного проживания в Московской области, рядом с г. Чехов. Разослали понравившуюся нам картинку из журнала и план по нескольким конторам, получили абсолютно разные цифры, ну и конечно же в голове теперь полная каша. Самое смешное, что все компании прислали разное кол-во кубов с разбросом от 70 до 105 м3 материала, что нас откровенно озадачило, ибо люди мы вроде не глупые и сами насчитали максимум 65. Цифры получили от 1.5 млн. до 6 млн. руб. Мы понимаем, что лучше заплатить больше и получить на выходе качественный дом, но откровенно переплачивать за воздух и бренд тоже не хочется. Посему прошу знающих людей посоветовать лучшие на Ваш взгляд предложения цена-качество и объясните пожалуйста почему Вы так думаете.

Также мы думаем как лучше строить: нанять бригаду (у жены отец прораб, но живет в Новосибирске, каждый день дергать его неудобно) и купить домокомплект на заводе (если не сложно напишите какие вообще нормальные производства есть в МО), либо строить под ключ (опять же у кого?). Заранее всем спасибо за конструктивные ответы. Для нас это очень важно. Прошу саморекламу постить в разумных пределах.

И есть еще один вопрос, по проекту. Многие производители предлагают индивидуальное проектирование рублей по 700 за метр, при этом если заказываешь подряд, то эта цифра значительно худеет. Собственно вопрос, нужен ли реально проект дома? Земля у нас под дачное строительство и согласовывать нам для стройки ничего не надо. Насколько я понимаю любой конструктор на заводе сделает этот проект за 2 часа и по нему можно смело строить. Прокомментируйте и это, пожалуйста.

[Эксперт]

Добрый день, в этом разделе сообщение чуть не по теме, но я попрошу модераторов не переносить его в другой раздел до конца дискуссии.

Разослали понравившуюся нам картинку из журнала и план по нескольким конторам, получили абсолютно разные цифры

Чтобы Вам что-то посоветовать (а заодно и чтобы сообщение у нас стало соответствовать разделу) выложите варианты того, что Вам прислали, а то с закрытыми глазами обсуждать сложно.

компании прислали разное кол-во кубов с разбросом от 70 до 105 м3 материала

Возможно это произошло не только из-за злого умысла, а из-за маркетингового приема некоторых компаний, которые могу считать кубатуру бруса в "чистоте" или по максимальным размерам сечения; с припуском на торцовку или без такового, в случае сырого бруса с припуском на усушку или без такового.

Также мы думаем как лучше строить: нанять бригаду (у жены отец прораб, но живет в Новосибирске, каждый день дергать его неудобно) и купить домокомплект на заводе (если не сложно напишите какие вообще нормальные производства есть в МО), либо строить под ключ (опять же у кого?).

Это зависит от вопроса в какую сумму Вы хотите уложиться.

Собственно вопрос, нужен ли реально проект дома?

Вообще лучше нужен, просто при строительстве без проекта Ваши риски получить не то, что ожидали максимальны.

Насколько я понимаю любой конструктор на заводе сделает этот проект за 2 часа

Не проект, а деталировку по готовому проекту, и то при наличии САПР.

[pup]

Протокол согласования цены №
к договору №
Заказик
Объект
Исходные данные.
Расчетная площадь дома (по осям ограждений, сумма всех этажей) 240
Колличество погонных метров фундамента (ростверка) 92
Количество свай 0
Объем сруба 75
Объем перекрытий 7
Выпуски ("есть" - 1, "нет" - 0) 1
Стоимость доставки 1 м3 брусовой части( (до 50 км от Симбухово) 700
Стоимость доставки 1 м3 брусовой части( (до 100 км от Симбухово) 800
Стоимость доставки 1 м3 брусовой части( (до 150 км от Симбухово) 900
Суммарный периметр ОП и ДП в брусе (окосячка) 0
Количество элементов крепления балок
Площадь каркасно - щитовых конструкций
Площадь кровли 270
Площадь подкрылок и открытых частей дома 100
Зашивка просветов 24
Ветровые доски 180
Длина консольных сторон дома 24

Подготовительные и фундаментные работы Ед. Количество Расценка Стоимость
Расчет ф-та(план, армирование) м2 144,00 100,00 14 400,00
Пробное шурфирование 6 000,00
Монолитная лента 300х600 на песчаную подушку п/м 92,00 4 140,00 380 880,00
Гидростеклоизол под 1-венец м2 27,60 350,00 9 660,00

Фундамент под печь к-т ?
Несъемная опалубка м/п 92,00 600,00 55 200,00
Эскизный проект 240,00 350,00 84 000,00
Итого: 550 140,00

Стеновой комплект из бруса естественной влажности
Профилированный брус габаритным сечением H,мм 195,00 B, мм 190,00
из заготовки сечением H,мм 200,00 B, мм 200,00
(расчет объема сруба ведется по сечению заготовки
без вычета проемов) Ед. Количество Расценка Стоимость
Конструктивный расчет сруба м2 240,00 150,00 36 000,00
Монтаж первого венца на бобышки м/п 92,00 180,00 16 560,00
(профил. доска из лиственницы с просветом 50-70см)
Стоимость брусового комплекта м3 75,00 12 500,00 937 500,00
Доплата за "выпуски" ( фрезеровки в верт. плоскости) м3 75,00 1 250,00 93 750,00
Стоимость лаг и балок сечением 140х190мм м3 7,00 10 900,00 76 300,00
( строганный брус)
Доставка сруба м3 82,00 700,00 57 400,00
Погрузочно - разгрузочные работы м3 82,00 300,00 24 600,00
Сборка сруба м3 75,00 4 820,00 361 500,00
Монтаж перекрытий м2 7,00 8 720,00 61 040,00
Элементы крепления балок - после расчета шт 0,00 170,00 0,00
Комплект деревянных полнопрофильных нагелей м3 75,00 350,00 26 250,00
Комплект шпилек и усадочных элементов м3 82,00 970,00 79 540,00
Комплект межвенцового уплотнителя (льноджут) м/п 2 050,00 25,00 51 250,00
Дополнительные фрезеровки под окосячку м/п ?
Доска и брусок окосячки с монтажом
- материал сухой, строганный п/м ?
- работа п/м ?
Антисептирование
- материал п/м 2 050,00 25,00 51 250,00
- работа п/м 2 050,00 50,00 102 500,00
Монтаж и демонтаж лесов к-т 1,00 29 000,00 29 000,00
Материал на леса к-т 1,00 7 500,00 7 500,00
Итого: 2 011 940,00


Конструкция крыши из сухого строганного материала,
обработанного антисептиком и антипиреном Ед. Количество Расценка Стоимость
Конструкционный расчет и комплектация кровли на м2 270,00 100,00 27 000,00
Каркасные конструкции
- каркас из материала ест. влажности на м2 0,00 1 150,00 0,00
- обшивка доской "под брус"(срощенной) м2 0,00 2 200,00 0,00
- пленка изоляционная м2 0,00 280,00 0,00
Комструкция крыши
Стропильная система:
-материал-доска 40х190мм на м2 270,00 450,00 121 500,00
-работа на м2 270,00 380,00 102 600,00
Элементы скольжения сропил на м/п 24,00 700,00 16 800,00
Подшивка карнизов и потолков открытых помещ. Помещений, утепление кровли над фронтонами:
- материал - вагонка класса Б м2 100,00 430,00 43 000,00
- работа м2 100,00 500,00 50 000,00
Обрешетка 20х140мм, с шагом 40см
- материал на м2 270,00 250,00 67 500,00
- работа на м2 270,00 200,00 54 000,00
Зашивка просветов (20х140мм)
- материал м/п 24,00 250,00 6 000,00
- работа м/п 24,00 200,00 4 800,00
"Кровельный пирог"
ветровые доски 20х140мм
- материал м/п 180,00 280,00 50 400,00
- работа м/п 180,00 180,00 32 400,00
Контробрешетка (50х40мм)
- материал на м2 270,00 150,00 40 500,00
- работа на м2 270,00 120,00 32 400,00
Подкровельная мембрана Тайвек
- материал на м2 270,00 130,00 35 100,00
- работа на м2 270,00 150,00 40 500,00
Финишное кровельное покрытие:
металлочерепица, водосточная система ДЁКЕ
- материал м2 270,00 800,00 216 000,00
- работа (70% от стоимости материала) м2 216 000,00 0,70 151 200,00
1 091 700,00

Всего по протоколу согласованеия цены 3 653 780,00

Скидка на эскизный проект 42 000,00
Скдка по акции 75 000,00
Скидка на антисептирование 30 750,00
Всего скидки 147 750,00

Всего к оплате по протоколу согласований цены 3 506 030,00
После проведения конструкционного расчета объемы материалов и работ будут уточнены, и
стоимость их пересчитана, с сохранением расценок.
Все пункты протокола согласования цены мне разъяснены и понятны.


Примечания.
1 Высота фундамента над уровнем земли от до
2 Щирина карнизов с фронтонной стороны 70 см
3 Ширина карнизов с консольной стороны 70 см
4 Материал кровельного покрытия металлочерепица
5 Цвет и форма кровельного покрытия Монтеррей RR32
6 Система снегозадержания Есть
7 Водосточная система Пластик коричневый
8 Мансардные окна 118х78см, 3 штуки
9
10
11
12


Подписи сторон

Заказчик

Подрядчик

[pup]

в аттаче все это в более смотрибельном варианте

Тимур (1).xls

предложение от Нархозстрой

(51 КБ) 274 скачивания

[pup]

вот то что насчитали в компании КС Дом они же nordhouse

Брус дом 190х190 2012-06-05 предл.pdf

коммерческое предложение от КС дом

(280.21 КБ) 849 скачиваний

[pup]

Вот предложение от ГудВуд. Я понимаю, что они только из клееного бруса делают, и что цена сразу прыгает в 2 раза, но все же было интересно, компания то на слуху.

Выкладываю текстом, ибо их коммерческое предложение сюда не влезает.

В систему «Все включено»* входит:
 Доставка и все транспортные расходы.  Организация проживания рабочих.  Монтаж.  Все расходные и сопутствующие материалы.  Жесткий технический надзор, работающий на стороне заказчика. Фундамент свайный с ростверком  Геодезические работы: разбивка осей, нивелировка.  Буронабивные сваи на глубину промерзания. Диаметр: 0,25 м.  Ростверк (лента) 0,300x0,600.  Арматура 12мм.  Бетон М-300 (Б22,5) сертифицированный.  Виброусадка.  Загиб арматуры по углам, использование технологии вязки.

Стоимость этапа: 836 120 руб.

Стеновой комплект  Брус клееный профилированный стеновой. Клей EP-Система. Класс влагостойкости D4 ++.  Толщина бруса 205х188 мм.  Антисептирование стенового бруса в заводских условиях методом погружения в ванны.  Немецкий профиль бруса с тройным уплотнением.  Металлические стержни (шпильки), гайки, шайбы, уплотнительная лента для герметизации чашек.  Балки – сухие, строганные, обработанные огнебиозащитным составом в заводских условиях методом погружения в ванны. Стоимость этапа: 3 929 322 руб. Лестница  Лестница межэтажная строительная однопролетная, хвоя. Кровля  Металлочерепица с полимерным покрытием.  Стропильная система – сухая доска, обработанная огнебиозащитным составом в заводских условиях.  Двойная обрешетка вентилируемой кровли.  Брусок сухой строганный.  Утепление кровли 200 мм.  Пароизоляция мембранного типа.  Водосточная система.  Проходные элементы для вентиляции (3 шт).  Подшивка свесов кровли доской (вентилируемая).  Обработка огнебиозащитным составом обрешетки, бруска и подшивочной доски.

Стоимость этапа: 1 118 584 руб.

Пластиковые окна  Двухкамерный стеклопакет (формула 4-10-4-10-4).  Балконные двери.  Наличники снаружи в финском стиле.  Монтаж окон в обсадных коробках. Входная дверь  Металлическая с двумя контурами уплотнения, сейфовым замком (1 шт.). Стоимость этапа: 605 500 руб. Техническое обслуживание №1  Обслуживание шпилек.  Обслуживание домкратов.  Контроль стропильной системы.  Контроль каркасных перегородок.  Контроль окон и дверей.  Проверка состояния фундамента.  Проверка состояния водосточной системы.  Проверка состояния стен.  Проверка состояния лестницы.

Стоимость деревянного дома : 6 489 525 руб.

[pup]

Предложение компании АРХСТРОЙ или СТРОЙГРУП.

Стоимость домокомплекта ( брус 200х200, сорт 2)
Фундамент:
Лента H1,20м, глубина заложения 0.7 м., цоколь 0,5, ширина 40 см.)
Объем: Бетон 30 к.м. марки М 350, армирование
Итого: материал и работа 442 000 руб.

Остов ( коробка под усадку):
Брус 200х200
Пакля
Обработка сенежом 3 слоя
Нагеля
Лаги половые и потолочные
Доставка, разгрузка, сборка
Итого: материал+ работа 1 194 000 руб.

Кровля ( готовая стропильная часть без финишного покрытия:
Стропила брус 200х200
Обрешетка
Рубероид
Рейки
Сенеж
Изоспан
Итого: 277.000 руб.
Всего за все этапы строительства: 1 913 000 или 6 600 руб. кв.м. площади дома
При строительстве в нашей компании – стоимость проектных работ 100 руб. кв.м., исходя из вашей площади - 28 000 руб. за индивидуальный проект.
Условия оплаты строительных работ: 40% предоплата, 50% после сдачи фундамента, 10% при сдаче кровли.
А так же предоставляем возможность строительства в кредит, совместно с нашим партером КредитЕвропаБанк, исходя из вашей суммы, ежемесячный платеж ориентировочно составляет 9 000 руб. в месяц.
Проектные работы.
Этап проектных работ: Состав Эскизного проекта:
- перспективы вида здания в формате «3D визуализация» проектируемого объекта;
- поэтажные планы с размерами и площадями здания
- схема планировочной организации земельного участка с обозначением места размещения объекта индивидуального жилищного строительства.
- фасады с отметкой высот
- план подвального этажа;
- план первого этажа;
- план второго этажа;
- план чердака;
- план фундаментов;
- поперечный разрез здания;
- план кровли
- привязка проекта к конкретной местности

2 этап работ: Состав рабочего проекта (АР архитектурный рабочая часть, КР конструктивная часть):
- схема планировочной организации земельного участка, выполненная в соответствии с градостроительным планом земельного участка;
- расчет нагрузки;
- архитектурные решения;
- конструктивные и объёмно-планировочные решения;
- пояснительная записка с исходными данными для архитектурно-строительного проектирования, строительства
-схема планировочной организации земельного участка, выполненная в соответствии с градостроительным планом земельного участка;
- кладочные планы;
- характерные разрезы по зданию;
- раскладка стропил, план кровли;
- конструктивные решения и узлы;
- ведомость отделки фасадов здания;
- схема дренажной системы ( при наличии геологического отчета земельного участка);
- отметки с закладными под коммуникации:
В результате разработки проекта Вы получите:
• законченное стилевое, объемно-планировочное и колористическое решение;
• основание для ввода дома в эксплуатацию и получение разрешение на строительство;
• основание для расчета бюджета ремонта.
• Основание для выполнения проекта ОВК, ОЭМ
• Проект сдается в электронном и печатном формате.
С уважением, коллектив ООО "Архитектурно-строительный холдинг СтройГрупп"

М.П

[pup]

А вот и то, что мы планируем построить.
Сегодня сгоняли в нархоз. Конечно, мы планировали дом ЗНАЧИТЕЛЬНО бюджетнее, но и сарай тоже не хочется делать, я землей торгую в Подмосковье и насмотрелся уже на "шедевры" по 300 тыс. руб. Пожалуйста, помогите не лохонуться. Спасибо.

наш будущий дом планировки

наш будущий дом фасад

[pup]

По результатам поездки в нархоз могу сказать следующее. В целом все понравилось, кроме цен Я даже представить себе не мог, что фундамент на этот дом может стоить 400 тыс. руб и что проектная документация будет стоить 150 тыс. Просто фантастические деньги по сравнению с готовыми проектами от планс-ру.

Очень важный вопрос сейчас - делать каркасные стены или профилированный массив. Об этом надо подумать заранее. В случае каркаса экономия говорят около 10 процентов на внутренние стены. Как по вашему оно того стоит? Меня просто привлекает возможность немного оттянуть этот платеж на третий этап строительства, когда дом усядется. Стоит ли оно того чисто эстетически? Сегодня смотрел у них на производстве, откровенно каркасные стены меня не сильно впечатлили.

[Эксперт]

pup
Добрый вечер
Чтобы Вам помочь, несколько мыслей.
Есть два типа отношений с Заказчиком это с предоставлением сметы при заключении договора и без предоставления сметы. Плюс и минусы обоих подходов.

С предоставлением сметы.
Плюсы. Есть возможность сравнить по пунктам комплектацию разных компаний друг с другом и цены на материалы с рыночными.
Минусы. Вам смонтируют только то, что предусмотрено сметой, все дополнительные материалы не включенные в смету или поставлены не будут, или пойдут за дополнительную оплату.

Без предоставления сметы.
Плюсы. Вы можете оговорить конечный вид дома, в том виде, в котором он Вам нужен и все риски на дополнительные материалы являются проблемой Подрядчика.
Минусы. Вам сложнее провести тендер при выборе Подрядчика.

Я бы выбрал второй вариант, т.к. отвечать за то, хватит ли 27,6 м2 гидростеклоизола или потребуется 28 м2 без специальных знаний (перехлест, кратность разрезов длине рулона и т.п.) я бы не взялся.
Но я бы оговорил, что если новый дом сдается в эксплуатацию, то обязательства подрядчика на этом являются оконченными.

Несколько слов по проекту, который Вы выбрали.
Проект очень красивый - мне понравился, но:
- проект имеет панорамное остекление по второму свету и исполнить данный фронтон в обычной конструкции бруса я бы не взялся, данный фронтон надо исполнять в вертикальных стойках (фактически в фахверке), иначе со временем с окнами могут быть проблемы. Если исполнить данный фронтон в стойках, их надо сделать регулируемыми, так как вся остальная часть дома подвержена усадке (горизонтально расположенная древесина), а данный фасад и фронтон не будет подвержен усадке (вертикально расположенная древесина). Причем, так как данный фасады и его фронтон является в здании ограждающей конструкцией, то узел регулирования стоек по высоте должен быть утепленным. Это будет не самый простой узел и чем меньше будет возможная высота регулировки тем легче его будет исполнить. Если Вы примените сырой брус, как в предложении КС-дом, то необходимая суммарная высота регулировочных элементов по коньку фасада будет 6% от высоты =8м*0.06=48 см; если применить с другой части дома фронтон в каркасном исполнении по необходимая к регулировке высота уменьшиться до 4м*0.06=24 см - что все равно не мало; если применить клееный брус, то усадка уменьшиться до 2%, то регулировка составит 8м*0.02= 16 см - это с одной стороны.
- с другой стороны проект я полагаю должен предусматривать 12 метровые прогоны (на остекленном фасаде они обязательны) и остальных фасадах крайне желательны по причине наличия второго света и затруднительной перевязки стен при применении бруса 6 м (а брус профилированный НО не клееный большей длинны не бывает).
Поэтому все говорит за то, что Вам целесообразно из-за особенностей выбранного проекта остановиться на клееном брусе (также меня смущает профессионализм КС-дом собравшиеся построить данный дом из 6 м бруса).
Я разбирал технические условия на клееный брус в темах Нархозстрой отзывы и Гудвуд отзывы поэтому мое мнение, что никаких технических условий не должно быть, надо ссылаться только на ГОСТ. Посмотрите в теме отзывов о компании Зодчий, там есть фото, как человек попался именно на применении компанией ТУ и его только спасло, что он с ними (с ТУ) не был письменно ознакомлен.
Я сделаю Вам за несколько дней сравнительную табличку 3 выложенных Вам коммерческих предложений с указанием подводных камней, туда заложенных.

[pup]

оу спасибо буду очень ждать, спасибо.

[Эксперт]

Добрый вечер.
Во-первых, я не доверяю, когда утверждают, что доктору наук можно быть не грамотным, человек или грамотный и имеет обще культурный уровень развития, или не грамотный во всем.
Поэтому первая часть без комментариев

Тимур - с выделенными орфографическими ошибками.xls

Восемь ошибок в одном коммерческом предложении не красит Нархозстрой

(44.5 КБ) 252 скачивания

Анализ самого предложения

анализ предложения Нархозстрой.pdf

Комментарии к коммерческому предложению по дому

(395.9 КБ) 555 скачиваний

К сожалению, в том предложении, которое Вам сделали, нет нормального фундамента и в принципе нет дома. Нет даже полных ограждающих конструкций. То, что Вам построят, будет выглядеть примерно так: не простой фундамент с риском при подключении коммуникаций (особенно газа), так как будет перемещаться относительно горизонта дважды в год, в дом зайти нельзя (пола нет), кровли тоже нет (кровельное покрытие есть, но его еще предстоит утеплять), поэтому 3 млн, это так на затравку.
В КП написанное окончание сметы звучит как издевка: "Все пункты протокола согласования цены мне разъяснены и понятны."

Продолжение следует.

[pup]

анализируем спасибо, будем держать в курсе