Дом из сип панелей форум

[Специалист]

Дома из сип панелей вызывают весьма напряженные споры, в которых принимают участие, как сторонники, так и противники этой технологии. Страсти бушуют нешуточные, особенно учитывая тот факт, что зачастую интерес к теме подогревается искусственно. Мне, во всяком случае, кажется, что компании, продвигающие эту технологию на наш рынок, далеко не всегда используют «белые» методы.

Для понимания того, что из себя представляет дом из сип панелей, форумных отзывов будет недостаточно. Стоит зайти в строительный магазин, пообщаться с практиками, чтобы убедиться в правильности тех или иных утверждений.

Строительство домов из сип панелей основывается на использовании готовых блоков стандартных размеров. Т.е. размер блока не может превышать размер ОСБ плиты – 2,5 метров. Если отбросить припуски на технологические операции, то получаем размер, который вряд ли сможет удовлетворить владельца частного дома. Для получения высоты потолка хотя бы в пределах 2,7 метра, придется стыковать несколько панелей. При всем моем уважении к современным строителям и материалам, по возможности я стараюсь избегать подобных «стыковок». Вот для небольшого дачного домика, размещенного на 5 – 6 сотках это действительно приемлемый вариант – дом строится быстро и недорого. Даже, если и возникают нюансы с проветриванием, то это помещение для временного, а не постоянного проживания.

Дом из сип панелей - дачный вариант

Дом из сип панелей.jpg (69.6 КБ) 284113 просмотров

[Николай 11]

Есть два подхода к проектированию для строительства из SIP панелей, хочу высказаться на форуме:
1. Первый подход заключается в выборе любого понравившегося проекта и переделке его под строительство из SIP панелей.
2. Второй подход состоит в специальном (оптимальном) проектировании под стандартные размеры SIP панелей с учетом особенностей монтажа панельных конструкций.

Отсутствие ограничений, которые накладывает исходный проект в первом подходе, позволяет при специальном проектировании под SIP создавать более экономичные проекты. Обычно при адаптации разработанного для строительства из других материалов проекта под SIP технологию удается покрыть целыми панелями около 50% площади стен. При специальном проектировании можно закрыть целыми панелями и 80% площади.

Поэтому при самостоятельном проектировании очень многие идут именно вторым путем. Но здесь есть подводные камни. Если задачу проектирования подчинить техническим особенностям SIP технологии, возникает опасность вместо дома построить недорогой, добротный и теплый "барак". Стремление максимально использовать преимущества панельного строительства приводит к тому, что "типовые" канадские дома приобретают характерный вид. Технология вытесняет из проекта архитектуру. Видимо, из-за этого возникло суждение об ограниченности канадской технологии с архитектурной точки зрения. На самом деле, это не так. Если строим дом для себя, а не на продажу, некоторые излишества (с экономической точки зрения) не только приемлемы, но и должны всячески приветствоваться.

Первый подход к проектированию тоже допускает оптимизацию под строительство из SIP. Возможностей для этого немного меньше, чем при втором подходе, но приемы те же самые. Вот самые эффективные:
Если принять высоту от пола до потолка 2,8 м или 2,5 м стандартные SIP панели не придется резать или наращивать по длине. Это условие совсем не обременительно (мансарда является исключением). Поэтому при проектировании главным размером становится ширина стандартной панели 1250 мм.
Уменьшить количество разрезов и отходов можно, подобрав подходящие размеры оконных перемычек. Если этаж имеет высоту 2,8 метра, то оптимальный оконный проем имеет, например, ширину 1250 мм и высоту 1400 мм. В этом случае из одной стандартной панели 1,25х2,8 м получатся две пары подоконных и надоконных блоков за три разреза без отходов. Другой вариант: разрезав SIP панель продольно на две части 900х2800 мм и 350х2800 мм, получим две заготовки подоконных и надоконные блоков для оконных проемов высотой 155 см. Выбрав подходящую ширину оконных проемов, можно эти заготовки порезать без отходов.
Очень рациональный раскрой, когда одним разрезом SIP панели мы получаем две детали. Пример - две половинки 625х2800 мм.
Оптимальная высота для низких стен мансарды 1250 мм или 1400 мм.

Комбинируя целые стандартные SIP панели и оптимальные детали, создают экономичные проекты.
При адаптации понравившегося проекта под SIP технологию обычно вносят небольшие изменения в проект, не влияющие существенно на архитектуру, но оптимизирующие процесс изготовления и сборки SIP конструкций. Чем меньше получится стыков SIP, тем лучше по разным соображениям. Однако "зацикливаться" на том, чтобы не резать панели, ни в коем случае нельзя! Поступать лучше так: если есть возможность без ущерба архитектуре использовать целую панель - используем, если что-то портится - однозначно режем. В конце концов, резать SIP панели даже на стройплощадке совсем несложно и не очень накладно.

Слишком увлекаться оптимизацией под SIP не стоит. Времени на это уходит много, а весомый эффект можно почувствовать лишь при массовом производстве. Поэтому сложную задачу минимизации объемов строительно-монтажных работ (СМР), времени на резку панелей и отходов решают только при типовом проектировании, когда дом "идет в серию".

При заказе строительства в компании, производящей домокомплекты, удешевления от оптимизации проекта под SIP скорее всего не будет. При поточном производстве понятие отходов другое. То, что остается от одного домокомплекта, может быть использовано при изготовлении следующего и т.д. Да и резка SIP панелей в заводских условиях не является проблемой.

Ещё два практических совета для форума:
При проектировании следует помнить о толщине панелей. В нашем случае это 174 мм. Стены дома 5 на 5 метров из целых панелей построить нельзя . А вот 5,174 на 5,174 м или 5,348 м на 5 м - можно (монтажные зазоры на стыках не учитываются). Поэтому при черчении планов этажей надо панели рисовать прямоугольниками, а не отрезками.
Монтажным (дилатационным) зазором ~3 мм на стыке панелей при проектировании лучше пренебречь. Точность изготовления самих панелей находится в пределах +-3 мм на метр. Резка панелей "съедает" несколько миллиметров. Но тем не менее внутри SIP как был так и остается пенопласт и заменить его на другой утеплитель нельзя, это конечно съедает на нет все их преимущества.

[Специалист]

Огромное спасибо за столь развернутое повествование. Думаю, что потенциальные пользователи этой строительной технологии почерпнули для себя очень много полезного. Конечно, недорогие дома очень нужны и должны быть представлены на рынке строительных услуг, но остаюсь при своем мнении: SIP панели - это скорее дачный домик или временное пристанище, чем стационарный дом. Готов выслушать и оценить контр-аргументы.

[Эксперт]

Слишком увлекаться оптимизацией под SIP не стоит

Любой проект можно исполнить в любой технологии. И надо отдельно выбирать проект, отдельно технологию. СИП панели, как технология, мое мнение это не для жилья. Пенопласт он и есть пенопласт, оно дело, когда пенопласт внутри не горючего бетона, другое дело когда внутри горючего ОСП.

[antonvlz]

Очень мудрая статья от человека который нахватался теории, а практики не знает! Половина Канады живет в таких домах и его мнение как-то их не очень беспокоит. Изначально дом из SIP панелей в 2 раза теплее чем из кирпича. Строится за месяц. А главное раз в 5 дешевле... Да есть определенные недостатки, но цена, скорость строительства, а также свобода архитектурных решений все перебивает! Я свой обшил внутри огнестойким гипсокартоном, теперь его зажечь изнутри сложнее чем квартиру в городе. Провода использовал не горючие в огнестойко гофре, да УЗО правильные поставил. Газ и печка мне не нужны, т.к. дом 160 м.кв обогревали 5 конвекторов NOBO по 1 Кв. При температуре зимой -25 в доме был "Ташкент".
Еще забыл сказать про фундамент. Дом легкий и по этому хватит ленты на буронабивных сваях. В общем рентабельность в разы, а если обшить цокольным сайдингом под кирпич или фиброцементными панелями (кстати тоже не горят как их не проси), то ваш сосед, 7-лет строя склеп из кирпича, вообще повесится от зависти!

[kinto]

... а практики не знает! Половина Канады живет в таких домах ...

С чем можно согласиться это то что интерес к теме дом из сип панелей подогревается искусственно...
Насчет Канады ... утверждение, что ее половина живет в таких домах, мягко говоря, не соответствует действительности
Уважаемый antonvlz, не сложно ли вам выложить тут, на форуме фотографии фасадов собственного домика с видами внутренних интерьеров, что-то меня больно смущает ваше утверждение о "свободе архитектурных решений..."

[Эксперт]

Да есть определенные недостатки

просто Вам, как нашему посетителю форума, человеческий совет: поставьте пожарную сигнализацию на дым, так как не принципиально горит пенопласт или нет, он при нагревании выделяет ядовитые вещества, и если будет пожар внутри дома (а даже в многоэтажных панельных домах пожары случаются где стены в принципе не горючи при обычных условиях), Вы просто не сможете покинуть дом

[домнасопке]

Подскажите где взять длинные шурупы для сип панелей 240-280мм

[Эксперт]

Подскажите где взять длинные шурупы

Это так называемые шурупы по DIN 571 для древесины они выпускаются длинной до 300 мм

при больших длинах шурупы по дереву - под шестигранник

шуруп оп дереву.jpg (17.86 КБ) 275852 просмотра

А Вы сами откуда, чтобы Вам совет давать

[ukinto]

...Газ и печка мне не нужны, т.к. дом 160 м.кв обогревали 5 конвекторов NOBO по 1 Кв. При температуре зимой -25 в доме был "Ташкент".
Еще забыл сказать про фундамент. Дом легкий и по этому хватит ленты на буронабивных сваях....

Очень "мудрый комментарий от человека-практика" Вы бы похвалились, тут на форуме, показав свой дом из сип панелей. Что- то подсказывает мне, фотографий не будет и Ташкент останется в Средней Азии...
Буронабивной фундамент с ростверком может замечательно использоваться при строительстве и кирпичного дома, лишь бы грунты позволили. А вот мелкозаглубленный фундамент или столбчатый как раз для домика из СИП панелей, но такого домика я не хочу....

[shuravi]

... Что- то подсказывает мне, фотографий не будет и Ташкент останется в Средней Азии...

Хорошая у вас интуиция.
При обсуждении направления развития малоэтажного строительства в России на весенней выставке "Деревянный дом" в Москве участникам задавали вопрос перспектив развития. На выставке представили статистику возведения домов из разных видов материалов. На первом месте был дом из мелкоштучных материалов - кирпич, дальше шли дома из дерева (брус, клеенка, массив, каркас, панели), но ни где, ни одной строчкой не обозначен дом из сип панелей, хотя строительство домов изредка, но встречается.... Выводы делать вам...

[Специалист]

Я смотрю, отзыв antonvlz "зацепил" многих наших читателей. На самом деле все хотят, чтобы дом обошелся, как можно дешевле. Другое дело, что дешевизна не должна быть в ущерб качеству и экологичности. Именно поэтому СИП панели до сих пор воспринимаются многими с таким недоверием. Что же касается опыта Канады и Соединенных Штатов в использовании домов такого типа, то у них "чуть-чуть" другие подходы. Если пострадало жилище от стихии, то страховки хватает на то, чтобы построить новый "каркасник" . У нас же владелец дома чаще всего остается один на один со стихией. Ни государство, ни страховые компании не торопятся ему помочь. Поэтому каждый и стремится построить максимально прочный дом, используя традиционные кирпич, бетон или дерево.

[shuravi]

...все хотят, чтобы дом обошелся, как можно дешевле.
... стремится построить максимально прочный дом, используя традиционные кирпич, бетон или дерево.

Вопрос не в том, что дом из SIP панелей не заслуживает внимания. Утверждение antonvlz, что ему в доме не нужна печка и газ - больше всего насторожило. Практически в каждом регионе установлен лимит на потребление электроэнергии, а тут утверждение, что на 160 метров расходуется 5 квт мощности нагревателей, плюс приготовление пищи, бытовая техника, освещение. Немного не сходится. Да и комментарий немного голословный, не подкреплен фотографиями. Если такой восторженный отзыв, что "сосед, ... вообще повесится от зависти...", то фотографии были бы уже на форуме...

[Эксперт]

Как горит СИП (SIP) панель на основе ОСП вместе с пенополистиролом внутри
http://www.youtube.com/watch?v=MqA4WSYGldU

[Специалист]

Горит действительно хорошо. Не хуже, чем деревянные вагончики в наших садовых товариществах. Все-таки, как ни крути, а хоть пенопласт, хоть пенополистирол - это вам не базальтовая вата, а ОСП - не кирпич и не бетон. Поставить за два дня такую "халабуду" на берегу речки или озера и изредка наведываться отдыхать - это одно, а жить постоянно - как-то не тянет.
С другой стороны - без присмотра у нас вообще ничего нельзя оставлять - разломают. У знакомого был небольшой кирпичный домик на отшибе с металлической дверью и ставнями на окнах, так местные варвары кусок фронтона разобрали, чтобы залезть внутрь.

[shuravi]

Горит действительно хорошо. ...

На форуме познакомился с комментарием kinto. Он где-то в инете нашел фотографии высотных домов с использованием СИП панелей. Может смотрится и красиво и строительство технологично, но очень смущает пожарпоопасность. Москва-СИТИ горел, так огнетушители "на горбу" носили. И это при существующей системе пожаротушения, а там, в принципе, и гореть нечему было. А тут высотный дом с таким подвохом...
Если придумают "светлые головы" иной вид утеплителя в СИП панели, а не тот, что сейчас применяется - то технология СИП панелей может внедриться и в высотное домостроение.

[budaleks]

...высотных домов с использованием СИП панелей...

Насколько мне известно, СИП панели - это "полуфабрикаты" для строительства дома. На предприятии изготавливаются панели, а на строй площадке собирают в единый дом. Нигде не нашел ясного ответа. При изготовлении СИП панелей на заводе предусматривается прокладка внутридомовых сетей? Или это решается после сборки методом разрезания, вмонтирования, или прокладка поверх панелей. В высотных каркасных домах понятна прокладка стояков, подключение, а вот сети поквартирно, уже готовые?
Может кто прояснит ?

[Специалист]

При изготовлении СИП панелей на заводе предусматривается прокладка внутридомовых сетей? Или это решается после сборки методом разрезания, вмонтирования, или прокладка поверх панелей. В высотных каркасных домах понятна прокладка стояков, подключение, а вот сети поквартирно, уже готовые?
Может кто прояснит ?

Относительно высотных многоквартирных домов ничего не могу сказать, а вот в одноэтажных домах все инженерные коммуникации монтируются уже после сборки, причем, штробить стены здесь нельзя и ту же электрическую проводку приходится прятать в специальные короба. С одной стороны это удобно - в любой момент можно добраться до нужного участка. А с другой - это на большого любителя. Лично мне такой подход не очень нравится.

[Алексей222200]

Горит действительно хорошо. Не хуже, чем деревянные вагончики в наших садовых товариществах. Все-таки, как ни крути, а хоть пенопласт, хоть пенополистирол - это вам не базальтовая вата, а ОСП - не кирпич и не бетон. Поставить за два дня такую "халабуду" на берегу речки или озера и изредка наведываться отдыхать - это одно, а жить постоянно - как-то не тянет.
С другой стороны - без присмотра у нас вообще ничего нельзя оставлять - разломают. У знакомого был небольшой кирпичный домик на отшибе с металлической дверью и ставнями на окнах, так местные варвары кусок фронтона разобрали, чтобы залезть внутрь.

про варваров согласен,бывают такие..слава богу меня не касалось такое,под присмотром все всегда,про горючесть не скажу не горело тоже но дом как построил прошло пять лет,живем отлично,тепло,вентиляция работает,солярки пять литров в сутки кушает котел на отопление в морозы сильные а в оттепель включается раз в два дня не чаще!! Дом по площади 150 квадратов и ребенок по дому бегает в трусиках одних,при отделке дополнительно шумовал стены перед тем как зашить гипсухой !!

Добавлено после 2 минуты 4 секунды:

...все хотят, чтобы дом обошелся, как можно дешевле.
... стремится построить максимально прочный дом, используя традиционные кирпич, бетон или дерево.

Вопрос не в том, что дом из SIP панелей не заслуживает внимания. Утверждение antonvlz, что ему в доме не нужна печка и газ - больше всего насторожило. Практически в каждом регионе установлен лимит на потребление электроэнергии, а тут утверждение, что на 160 метров расходуется 5 квт мощности нагревателей, плюс приготовление пищи, бытовая техника, освещение. Немного не сходится. Да и комментарий немного голословный, не подкреплен фотографиями. Если такой восторженный отзыв, что "сосед, ... вообще повесится от зависти...", то фотографии были бы уже на форуме...

ну про полное отсутствие не скажу но скажу так что при самых серьезных морозах котел потребляет не более 5ти литров на отопление,а при положительных темп.и вовсе включается раз в два дня!!

Добавлено после 2 минуты 44 секунды:
[album][album][album][album][/album][/album][/album][/album]

... Что- то подсказывает мне, фотографий не будет и Ташкент останется в Средней Азии...

Хорошая у вас интуиция.
При обсуждении направления развития малоэтажного строительства в России на весенней выставке "Деревянный дом" в Москве участникам задавали вопрос перспектив развития. На выставке представили статистику возведения домов из разных видов материалов. На первом месте был дом из мелкоштучных материалов - кирпич, дальше шли дома из дерева (брус, клеенка, массив, каркас, панели), но ни где, ни одной строчкой не обозначен дом из сип панелей, хотя строительство домов изредка, но встречается.... Выводы делать вам...

Добавлено после 1 минута 25 секунд:
[album][album][album][album][/album][/album][/album][/album]

... Что- то подсказывает мне, фотографий не будет и Ташкент останется в Средней Азии...

Хорошая у вас интуиция.
При обсуждении направления развития малоэтажного строительства в России на весенней выставке "Деревянный дом" в Москве участникам задавали вопрос перспектив развития. На выставке представили статистику возведения домов из разных видов материалов. На первом месте был дом из мелкоштучных материалов - кирпич, дальше шли дома из дерева (брус, клеенка, массив, каркас, панели), но ни где, ни одной строчкой не обозначен дом из сип панелей, хотя строительство домов изредка, но встречается.... Выводы делать вам...

[shuravi]

...как построил прошло пять лет,живем отлично,тепло,вентиляция работает,солярки пять литров в сутки кушает котел на отопление в морозы сильные а в оттепель включается раз в два дня не чаще!:!: Дом по площади 150 квадратов ...

Это хорошо, что вы довольны построенным домом. Вот только с фотографиями немного непонятно. Две фотографии одинаковые и показывают домокомплект из СИП-панелей на складе у производителя. Хотя вы пишете :"вот вам готовый дом из сип панелей,если интересует внутреннее убранство сообщите"...
Вы не могли бы приложить снимки фасадов вашего дома. Насчет отопления - у вас котел на жидком топливе. Вы не подскажите принципиальную схему отопления дома(все же СИП-панели), марку котла, где именно он установлен, расположение топливного бака? Как вы решаете вопрос в доме горячего водоснабжения?