Дом из сип панелей форум

  • Рейтинг темы:
  • Среднее: 3.8 (8 голосов)
  • Опубликована: 08 июл 2011, 23:40
  • Автор: Специалист

Вы бы использовали СИП панели в своем доме?

Можно выбрать до 1 варианта ответа

 
 
Результаты голосования
Аватара пользователя
0
Эксперт
Профессионал
Отзывов: 2
Сообщения: 3423
Бонусы: 4,499.94
Откуда: ДревГрад
Благодарил (а): 586 раз
Поблагодарили: 345 раз
Баллы репутации: 3841
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Дом из сип панелей форум
Любой из видов полимерных материалов не очень приятная штука при горении.
[table=][tr=][td=]Наименование материала[/td] [td=]Коэффициент дымообразования[/td][/tr]
[tr=][td=]Пенополистирол самозатухающий[/td] [td=]1219[/td][/tr][tr=][td=]Пенополистирол горючий[/td][td=]1048[/td][/tr]
[tr=][td=]Резина[/td][td=]850[/td][/tr]
[tr=][td=]Пенополиуретан[/td][td=]757[/td][/tr]
[tr=][td=]Линолеум ПВХ[/td][td=]270[/td][/tr]
[tr=][td=]Фанера[/td][td=]140[/td][/tr]
[tr=][td=]ДВП[/td][td=]130[/td][/tr]
[tr=][td=]Ткань мебельная п/ш[/td][td=]116[/td][/tr]
[tr=][td=]ДСП[/td][td=]90[/td][/tr]
[tr=][td=]Картон марки «Г»[/td][td=]35[/td][/tr]
[tr=][td=]Древесина[/td][td=]23[/td][/tr][/table]
Соответственно, СИП панель из которой состоят дома конструктивно без жесткого пенопласта внутри не возможна. Как эта штука будет гореть судите сами. Я думаю горение резины видели все. Вот замечательный пенопалст горит похуже.
0
Пользователь
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 263
Бонусы: 0.00
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза
Баллы репутации: 55
Личное сообщение
Тема: Re: Дом из сип панелей форум
Эксперт писал(а):Любой из видов полимерных материалов не очень приятная штука при горении.
[table=][tr=][td=]Наименование материала[/td] [td=]Коэффициент дымообразования[/td][/tr]
[tr=][td=]Пенополистирол самозатухающий[/td] [td=]1219[/td][/tr][tr=][td=]Пенополистирол горючий[/td][td=]1048[/td][/tr]
...
Соответственно, СИП панель из которой состоят дома конструктивно без жесткого пенопласта внутри не возможна. Как эта штука будет гореть судите сами. Я думаю горение резины видели все. Вот замечательный пенопалст горит похуже.

Интересное кино получается. Выходит, фирмы-производители и компании-реализаторы попросту разводят своих клиентов, когда рассказывают об экологичности и безопасности этих материалов? А каким образом они, в таком случае, проходят процедуры сертификации и стандартизации?
Аватара пользователя
0
shuravi
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2362
Бонусы: -4.98
Откуда: Москву ... покинул
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 176 раз
Баллы репутации: 3828
Личное сообщение
Тема: Re: Дом из сип панелей форум
Пользователь писал(а):... фирмы-производители и компании-реализаторы попросту разводят своих клиентов, когда рассказывают об экологичности и безопасности этих материалов? А каким образом они, в таком случае, проходят процедуры сертификации и стандартизации?

Никто ни кого не "разводит".
Данные приведенные Экспертом - лабораторные испытания горения "открытых" материалов при постоянном источнике огня (идеальные условия). Естественно, такие показатели учитываются и принимаются меры защиты материалов.
Вы попробуйте сжечь туже самую SIP панель. Присутствовал при таком «действе» - газосварочной горелкой в течении 15 минут (в режиме сварки) палили панель - не загорелась. После "вскрытия”, увидели деформированный слой утеплителя, но не обугленный…
Если интересно, то на форум посещает генеральный директор компании «СтройЭкоДом» («Город Мастеров на ВВЦ»). Они первые в России осваивали эту технологию. Можно узнать из первых уст как проводятся испытания и получаются сертификаты...
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
0
Специалист
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 1588
Бонусы: -488.51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 32 раза
Баллы репутации: 1744
Личное сообщение
Тема: Re: Дом из сип панелей форум
shuravi писал(а):Вы попробуйте сжечь туже самую SIP панель. Присутствовал при таком «действе» - газосварочной горелкой в течении 15 минут (в режиме сварки) палили панель - не загорелась. После "вскрытия”, увидели деформированный слой утеплителя, но не обугленный…
Если интересно, то на форум посещает генеральный директор компании «СтройЭкоДом» («Город Мастеров на ВВЦ»:-). Они первые в России осваивали эту технологию. Можно узнать из первых уст как проводятся испытания и получаются сертификаты...

А как Вы можете прокомментировать видеоролик "Как горит СИП (SIP) панель на основе ОСП вместе с пенополистиролом внутри", который на предыдущей странице разместил Эксперт?
Аватара пользователя
0
shuravi
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2362
Бонусы: -4.98
Откуда: Москву ... покинул
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 176 раз
Баллы репутации: 3828
Личное сообщение
Тема: Re: Дом из сип панелей форум
Специалист писал(а):...А как Вы можете прокомментировать видеоролик "Как горит СИП (SIP) панель на основе ОСП вместе с пенополистиролом внутри", который на предыдущей странице разместил Эксперт?

Уважаемый Эксперт чуток невнимательно просмотрел видеоролик.... В нем нет СИП (SIP) панель на основе ОСП….
Для начала - неверное дано наименование видеоролика...
На самом деле видеоролик подчеркивает пожаростойкость SIP панелей изготовленных по новой системе Mag-Wall.
SIP панели по новой системе Mag-Wall .png
SIP панели по новой системе Mag-Wall
Это новая технология изготовления SIP панелей с использованием магнезитовой плиты. Это огне- и водостойкий, с хорошими тепло- и звукоизоляционными свойствами, экологически чистый, листовой отделочный материал. Разработана на ее основе SIP панели, с использованием магнезитовой плиты в качестве наружных листов (вместо OSP) и для устройства стыков. Применение при строительстве домов впервые было в Канаде. Не владею информацией о применении ее в России ...
Теперь насчет видеоролика. Правая часть домика для демонстрации выполнена из SIP панелей с использованием новой системы Mag-Wall. Левая – традиционная каркасно-панельная конструкция. Это видно даже по результатам эксперимента. Каркасник – сгорел разрушился, а SIP панели – нет….
испытание на пожаростойкость.....png
испытание на пожаростойкость....

Видеоролик как раз подчеркивает пожаростойкость конструкции из таких панелей. Через 20 минут с момента начала горения можно спокойно касаться поверхности панели, конструкция не разрушается люди спокойног могут покинуть грящий дом… Гореть в доме может многое. ;)
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
0
тоже_у_солдома
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 251
Бонусы: -121.07
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 24 раза
Баллы репутации: 37
Личное сообщение
Тема: Re: Дом из сип панелей форум
shuravi писал(а):На самом деле видеоролик подчеркивает пожаростойкость SIP панелей изготовленных по новой системе Mag-Wall.


shuravi писал(а):Это новая технология изготовления SIP панелей с использованием магнезитовой плиты. Это огне- и водостойкий, с хорошими тепло- и звукоизоляционными свойствами, экологически чистый, листовой отделочный материал. Разработана на ее основе SIP панели, с использованием магнезитовой плиты в качестве наружных листов (вместо OSP) и для устройства стыков. Применение при строительстве домов впервые было в Канаде. Не владею информацией о применении ее в России ...


СМЛ? На форумах листы СМЛ в качестве отделки ругают, говорят, коробит и ведет их сильно.
Аватара пользователя
0
shuravi
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2362
Бонусы: -4.98
Откуда: Москву ... покинул
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 176 раз
Баллы репутации: 3828
Личное сообщение
Тема: Re: Дом из сип панелей форум
тоже_у_солдома писал(а):... На форумах листы СМЛ в качестве отделки ругают, говорят, коробит и ведет их сильно.

Не могу сказать, о каком СМЛ ведется речь на форумах, но на любом сайте производителей подчеркивается, что в этой сфере множество аналогов низкого качества...
Просмотрите внимательно на форуме, где вы частый гость, ответы представителя компании Magnelix, там более подробно с полемикой рассматривается этот вопрос.
Но тут другое - именно SIP панели, изготовленные по новой системе Mag-Wall. :o Просматривал интернет - не встретилась информация о ее использование Российскими производителями...
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
Аватара пользователя
0
vitnez
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 302
Бонусы: -55.04
Откуда: Планета ЗЕМЛЯ
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 23 раза
Баллы репутации: 1542
Личное сообщение
Тема: Re: Дом из сип панелей форум
shuravi писал(а):...На самом деле видеоролик подчеркивает пожаростойкость SIP панелей изготовленных по новой системе Mag-Wall.
... Через 20 минут с момента начала горения можно спокойно касаться поверхности панели, конструкция не разрушается люди спокойног могут покинуть грящий дом…

Представленный видеоролик весомый аргумент скептикам. Только действительно, информация об изготовлении SIP панели с использованием магнезитовой плиты (система Mag-Wall) на территории России не встречается.
Конечно, магнезитовой плиты не панацея решения проблемы, :roll: еще бы решение о создании невозгораемого инертного слоя утеплителя... Тогда получит развитие не только малоэтажное строительство, но и высотное каркасно-панельное домостроение с использованием SIP панелей станет не редкостью.
Аватара пользователя
0
Эксперт
Профессионал
Отзывов: 2
Сообщения: 3423
Бонусы: 4,499.94
Откуда: ДревГрад
Благодарил (а): 586 раз
Поблагодарили: 345 раз
Баллы репутации: 3841
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Дом из сип панелей форум
Друзья, я не сравниваю обшивки каркаса или сип панели - я сравниваю его наполнитель, а он только один возможный пенопласт.
Это полимерный материал
пенопласт.JPG
формула пенопласта

при горении, как любая органика будет выделять целый букет веществ, в том числе фосген, цианистый водород (в простонародье синильная кислота) и еще море приятных веществ жить по соседству с которыми не следует.
Сторонники СИП панелей утверждают, что плитный материал не допустит горения пенопласта внутри стены дома, какое то время конечно не допустит, но что это дает - ничего! Горение это с химической точки зрения окисление, просто быстрое, окисляются все материалы и в обычных условиях, просто медленно - визуально этот процесс мы видим как старение. Вот следовательно внутри стены дома, пенопласт медленно выделяет все те же газы, что он быстро выделяет при горении. Конечно в таких концентрация, даже такие опасные и ядовитые газы вреда не принесут, но способствовать продлению жизни точно не будут.
Аватара пользователя
0
kinto
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2284
Бонусы: 88.47
Откуда: Россия
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 140 раз
Баллы репутации: 1560
Личное сообщение
Тема: Re: Дом из сип панелей форум
Эксперт писал(а):Друзья, я не сравниваю обшивки каркаса или сип панели - я сравниваю его наполнитель, а он только один возможный пенопласт.
Это полимерный материал...при горении,... будет выделять ...фосген, цианистый водород...

Уважаемый Эксперт, но в SIP панели в качестве утеплителя используется все же не пенопласт, а пенополистирол и у него немного иная формула -
[-СН2-СH(С6Н5)-]n.
формула цепи пенополистирола.png
формула цепи пенополистирола

Строительный пенополистирол не поддерживает горения, так как содержит компонент (антипирен)- бромводород или стеарат цинка. Горение возможно в температурной среде свыше 700 oС - практически как у минеральной ваты, при такой температуре она горит как бенгальский огонь.
Ну и еще немного - в формуле полистирола и антипирене не содержится хлора (стеарат цинка или бромводород). Тогда где берется при горении фосген, в составе которого содержится хлор, углерод и кислород?
Синильная кислота - Википедия.png
Синильная кислота -из Википедии

Синильная кислота (из химии и ВИКИПЕДИИ) - водный раствор цианистого водорода,бесцветная, очень летучая, легкоподвижная ядовитая жидкость с характерным запахом.
...жидкость при горении... :o Цианистый водород HCN - некорректное отождествление синильной кислоты.
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264
Аватара пользователя
0
shubud
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 166
Бонусы: 11.18
Откуда: с просторов СОЮЗА
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 30 раз
Баллы репутации: 1000
Личное сообщение
Тема: Re: Дом из сип панелей форум
kinto писал(а):... SIP панели в качестве утеплителя используется ...пенополистирол ...формула -
[-СН2-СH(С6Н5)-]n. ... не поддерживает горения, так как содержит компонент (антипирен)- бромводород или стеарат цинка. Горение возможно в температурной среде свыше 700 oС - практически как у минеральной ваты, при такой температуре она горит как бенгальский огонь.
...не содержится хлора ... где берется при горении фосген...?
... Цианистый водород HCN - некорректное отождествление синильной кислоты.

Скоро неорганическую химию тут на форуме выучишь только по комментариям посетителей:)
Если это все так (в школе плохо химию учил), то к производимым SIP панелям и домам построенных с их помощью - нужно относиться серьезно. Меня больше всего в этой технологии смущает прокладка внутридомовых сетей. Много видимых инженерных коммуникаций, сложность в устройстве вентиляции, кондиционировании и системы отопления, хотя есть разработанные, но дорогостоящие решения...
Мозги, как деньги. Их не бывает много, их просто... не хватает...
Не можешь решить проблему? Создай проблему сложнее...
0
Специалист
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 1588
Бонусы: -488.51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 32 раза
Баллы репутации: 1744
Личное сообщение
Тема: Re: Дом из сип панелей форум
shubud писал(а):Скоро неорганическую химию тут на форуме выучишь только по комментариям посетителей::-)

Это уж точно. Хочешь не хочешь, а подавляющее большинство современных строительных материалов являются в той или иной степени разработками химиков. Самое интересное, что у каждого из них есть свои защитники и оппоненты в серьезных научных кругах, что поневоле возвращает к мысли о том, что кто платит, тот и музыку заказывает.
0
Пользователь
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 263
Бонусы: 0.00
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза
Баллы репутации: 55
Личное сообщение
Тема: Re: Дом из сип панелей форум
Еще раз просмотрел все сообщения и пришел к выводу, что говорить о качестве СИП-панелей вообще - попусту сотрясать воздух. Материал это сравнительно новый и по большому счету его характеристики зависят от добросовестности производителя.
Аватара пользователя
0
perslim
Эксперт
Отзывов: 1
Сообщения: 1026
Бонусы: -41.92
Откуда: USSR
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 63 раза
Баллы репутации: 2051
Личное сообщение
Тема: Re: Дом из сип панелей форум
Пользователь писал(а):...пришел к выводу, что говорить о качестве СИП-панелей...Материал это сравнительно новый и по большому счету его характеристики зависят от добросовестности производителя.

Принципиально вы правы.
Не зря создана Ассоциация домостроительных технологий СИП (SIP). Разрабатываются нормы, проводится единая политика, обучение, даже имеется список недобросовестных производителей.
Что привлекает - серьезность подхода к исходным материалам, самой конструкции SIP панели и даже самой технологии сборки домов и внутридомовых инженерных сетей. Просмотрите сами официальный сайт Ассоциации - там много интересного...
... НИКТО никому ничего не должен...
Аватара пользователя
0
Petroff
Отзывов: 0
Сообщения: 16
Бонусы: 0.00
Благодарил (а): 2 раза
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Дом из сип панелей форум
Пользователь писал(а):Еще раз просмотрел все сообщения и пришел к выводу, что говорить о качестве СИП-панелей вообще - попусту сотрясать воздух. Материал это сравнительно новый и по большому счету его характеристики зависят от добросовестности производителя.

Ну, зачем так категорично. В теме Eco-City кто что знает поделитесь застройщик zak подробно, с фотографиями этапов строительства рассказывает как у него на участке выполняется строительство. Дом не маленький - более 300 кв.м., терраса на 50 метров, гараж на две машины. Под отделку (со слов застройщика) это стоит 4,5 млн. Смотрится дом весьма солидно и основательно.
Можно, конечно, прогнозировать и предполагать различные ситуации при проживании в доме из СИП панелей, но люди в таких домах живут за границей, в России и довольны.
0
Пользователь
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 263
Бонусы: 0.00
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза
Баллы репутации: 55
Личное сообщение
Тема: Re: Дом из сип панелей форум
Petroff писал(а):
Пользователь писал(а):Еще раз просмотрел все сообщения и пришел к выводу, что говорить о качестве СИП-панелей вообще - попусту сотрясать воздух. Материал это сравнительно новый и по большому счету его характеристики зависят от добросовестности производителя.

Ну, зачем так категорично. В теме Eco-City кто что знает поделитесь застройщик zak подробно, с фотографиями этапов строительства рассказывает как у него на участке выполняется строительство. Дом не маленький - более 300 кв.м., терраса на 50 метров, гараж на две машины. Под отделку (со слов застройщика) это стоит 4,5 млн. Смотрится дом весьма солидно и основательно.
Можно, конечно, прогнозировать и предполагать различные ситуации при проживании в доме из СИП панелей, но люди в таких домах живут за границей, в России и довольны.

Посмотрел рекомендуемую тему. Действительно очень интересно и познавательно. Но, это опять подтверждает мое мнение о том, что есть смысл обсуждать конкретные проекты и конкретных производителей, а не сотрясать воздух общими фразами. К Вашему посту это не имеет отношения, т.к. он содержит ссылку на реальный проект.
Аватара пользователя
0
temabud
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 363
Бонусы: -68.47
Откуда: Строительной площадки
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 32 раза
Баллы репутации: 831
Личное сообщение
Тема: Re: Дом из сип панелей форум
Пользователь писал(а):...есть смысл обсуждать конкретные проекты и конкретных производителей, а не сотрясать воздух общими фразами. ...

Полностью с вами согласен. В теме dom100, задавал вопросы застройщику или представителю компании (пока не ясно) Должны быть ответы и тема обещает быть интересной, по крайней мере, надеюсь на это.
СИП технология вспоминается (почему-то) во время устранения каких-либо неординарный природных катаклизмов. Но если спокойно, продумано строить этот тип дома - уверен дом будет не хуже «каркасника»....
… личное мнение, не претендующее на абсолютную истину…
0
Специалист
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 1588
Бонусы: -488.51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 32 раза
Баллы репутации: 1744
Личное сообщение
Тема: Re: Дом из сип панелей форум
temabud писал(а):СИП технология вспоминается (почему-то) во время устранения каких-либо неординарный природных катаклизмов. Но если спокойно, продумано строить этот тип дома - уверен дом будет не хуже «каркасника»....

Мне кажется, что это вопрос времени. Нравится нам это или нет, но жизнь не стоит на месте. Приходят новые материалы и технологии, которые постепенно осваивают свои ниши и приобретают с каждым днем все большее количество поклонников. Так что, в ближайшем будущем можно ожидать увеличения количества домов, построенных из СИП панелей. Все предпосылки для этого есть.
0
хочупостроить
Отзывов: 0
Сообщения: 15
Бонусы: 10.00
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Дом из сип панелей форум
Здравствуйте!
Кто может подсказать,или направить,решил строить дом,понравился материал СИП-панель,строить буду осенью,точнее в конце ноября в Подмосковье.Не знаю какую строительную организацию выбрать,кто уже строил,помогите пожалуйста с выбором,на что обратить внимание?
0
Плиточник
Отзывов: 0
Сообщения: 33
Бонусы: 10.00
Поблагодарили: 1 раз
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Дом из сип панелей форум
хочупостроить писал(а):Здравствуйте!
Кто может подсказать,или направить,решил строить дом,понравился материал СИП-панель,строить буду осенью,точнее в конце ноября в Подмосковье.Не знаю какую строительную организацию выбрать,кто уже строил,помогите пожалуйста с выбором,на что обратить внимание?

Если отдали предпочтение СИП-панелям, то, наверное, видели реальные дома из этого материала. От отзывов их владельцев и пляшите. Лично я пока не готов к такому радикальному шагу и отдаю предпочтение проверенным кирпичным домам. Хотя прекрасно понимаю, что ситуации и возможности у каждого свои.
А почему Вы планируете начинать строительство именно осенью? Ноябрь в Подмосковье может запросто "порадовать" и морозом, и снегом. Как по мне, то это не самые лучшие условия для строительства.
Поделиться:

Вернуться в «Технологии строительства деревянных домов»




Войти через социальную сеть

Быстрая регистрация и авторизация через социальную сеть ®

Вход

Имя пользователя: Пароль: