Отзывы о Винтовых сваях

[Pogarik]

Pogarik,а откуда столько сарказма?И откуда такая информация по количеству свай и высоте цоколя?
Объясню на пальцах.Дом 6х9,по длинной стене 5 сай с расстоянием 2.25м,по короткой стене 4 сваи с расстоянием 2 м. Итого 5х4=20 свай.Несущую способность 133-й сваи возьмём за 5т(более точно рассчитывается по типу грунта),5х20=100т. С расчётом веса дома со снеговыми и эксплуатационными нагрузками,я думаю,Вы справитесь самостоятельно.(не забудте прибавить 20% запаса прочности).
Сваи постоянно обрезаются на высоте 40-50см от грунта,если нет других пожеланий заказчика.Расчёт сделан под ключ без стоимости доставки и никакие дополнительные затраты не появляются.Сумма прописывается в договоре и НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ,если только заказчик не решит в процессе монтажа добавить ещё несколько свай(что бывает не редко).
Так что,уважаемый Pogarik,если уж пишите какую-то информацию не по Вашей теме,то обосновывайте её какими-то фактами и расчётами,а не голословными утверждениями.Иначе конструктивного диалога у нас не получится.

...речь идет о скрытых навязанных подрядчиком "допов" к минимальной притягивающей заказчика цене, и вы это подтвердили (далее виртуозность и талант клерка-втюхивальщика)--высота свай и количество...про цоколь , отделку цоколя,расчет продухов, растительный слой, подсыпка и т.д. говорилось выше...

[bergold]

Или лыжи не едут или одно из двух.
То есть фразой,что стоимость фундамента прописывается в договоре и рассчитать её можно даже на сайте,зная количество нужных свай,я подтверждаю наличие навязываемых "допов"??

[Pogarik]

Или лыжи не едут или одно из двух.
То есть фразой,что стоимость фундамента прописывается в договоре и рассчитать её можно даже на сайте,зная количество нужных свай,я подтверждаю наличие навязываемых "допов"?

каллега...вы зарабатываете на свой хлеб с маслом на своих свайных "косяках", ежели вы будете инженерно грамотно и правдиво работать, то вы потеряете большую часть заказчиков из-за высокой цены...а "мы" зарабатываем на дополнительную икорку к маслу с хлебом на исправлении ваших "косяков" ...так понятно ?....еще короче ваш бизнес звучит так--" претензии к пуговицам есть?--нет--пришиты намертво, не оторвешь" (с)

[Правдоруб]

По цене;стоимость фундамента под дом 6х9 из бруса 190х190 составит 77 000р. без стоимости доставки.Это 20 свай ВС133х2500 с оголовками 250х250 и заливкой пескоцементом М300. Расчёт сделан для Подмосковья с глубиной промерзания не более 1,5м.С МЗФ не совсем корректно сравнивать из-за глубины заложения данного типа..

Только ради Бога, не подумайте, что имею что то против именно винтовых фундаментов.
Просто раздражает не совсем добросовестная реклама. В частности, реклама, обещающая небольшые цены такого фундамента.
Давайте попробуем осметить аналогичный свайный фундамент из железобетона.
Пусть это будут сваи с глубиной заложения -2 м и уширением, над уровнем земли 0,5 м.
Арматурный каркас каждой сваи мы сделаем из трех ниток арматуры в 12 мм и поперечинами из арматуры в 8 мм
Бурить мы будем бензобуром взятым напрокат. В качестве формы сваи выше грунта будем использовать асбестовую трубу высотой 0,5 м. Бетон возмем с растворного узла.
На 20 железобетоннных свай Ф250 мм с уширением нам понадобятся:
3 куба бетона = 15000 рублей ( по 5000 р/куб с доставкой с растворного узла удаленностью до 50 км.
150 п/м арматуры 12 мм = 5500 рубл
(120 п/м арматуры 8 мм = 2400 руб. по
вязальная проволока 2кг = 100 рублей
асбестовая труба ( в качестве формы сваи выше уровня земли по 0,5 м на сваю) - 2 шт х5 м = 5000 рублей
Аренда бензобура 5000 рублей
ГСМ - 1000 рублей
УШМ ( китай) и диски -1000 рублей
Итого: 35000 рублей
Цены на материалы взял выше среднерыночных.
Стоимость работ чиататель может прикинуть сам. В принципе такая работа может быть исполнена 2 чернорабочими под руководством одного специалиста средней руки, умеющего делать разметку, и навыками работы ь с уровнем, и бензотехникой) за 2-4 дня в зависимости от сложности грунта. Но не думаю, что работа будет стоить более 20 -30 т.р
А теперь спросите сами себя -какая свая предпочтительнее - металлическая или железобетонная. Конечно вы будете утверждать, что именно у Вас сваи самые -самые. ...Но ведь не все такие честные как вы, и неизвестно, из чего сделана свая и что там под слоем краски и как долго она прослужит.

[Pogarik]

По цене;стоимость фундамента под дом 6х9 из бруса 190х190 составит 77 000р. без стоимости доставки.Это 20 свай ВС133х2500 с оголовками 250х250 и заливкой пескоцементом М300. Расчёт сделан для Подмосковья с глубиной промерзания не более 1,5м.С МЗФ не совсем корректно сравнивать из-за глубины заложения данного типа..

Только ради Бога, не подумайте, что имею что то против именно винтовых фундаментов.
Просто раздражает не совсем добросовестная реклама. В частности, реклама, обещающая небольшые цены такого фундамента.
Давайте попробуем осметить аналогичный свайный фундамент из железобетона.
Пусть это будут сваи с глубиной заложения -2 м и уширением, над уровнем земли 0,5 м.
Арматурный каркас каждой сваи мы сделаем из трех ниток арматуры в 12 мм и поперечинами из арматуры в 8 мм
Бурить мы будем бензобуром взятым напрокат. В качестве формы сваи выше грунта будем использовать асбестовую трубу высотой 0,5 м. Бетон возмем с растворного узла.
На 20 железобетоннных свай Ф250 мм с уширением нам понадобятся:
3 куба бетона = 15000 рублей ( по 5000 р/куб с доставкой с растворного узла удаленностью до 50 км.
150 п/м арматуры 12 мм = 5500 рубл
(120 п/м арматуры 8 мм = 2400 руб. по
вязальная проволока 2кг = 100 рублей
асбестовая труба ( в качестве формы сваи выше уровня земли по 0,5 м на сваю) - 2 шт х5 м = 5000 рублей
Аренда бензобура 5000 рублей
ГСМ - 1000 рублей
УШМ ( китай) и диски -1000 рублей
Итого: 35000 рублей
Цены на материалы взял выше среднерыночных.
Стоимость работ чиататель может прикинуть сам. В принципе такая работа может быть исполнена 2 чернорабочими под руководством одного специалиста средней руки, умеющего делать разметку, и навыками работы ь с уровнем, и бензотехникой) за 2-4 дня в зависимости от сложности грунта. Но не думаю, что работа будет стоить более 20 -30 т.р
А теперь спросите сами себя -какая свая предпочтительнее - металлическая или железобетонная. Конечно вы будете утверждать, что именно у Вас сваи самые -самые. ...Но ведь не все такие честные как вы, и неизвестно, из чего сделана свая и что там под слоем краски и как долго она прослужит.

...сваи деревянные из лиственницы известно сколько простоят, сваи из железобетона тоже известно сколько простоят, ну в среднем 100-150 годков (бетон в конце 19 века придумали ?)...а вот нонешняя железяка покрытая кузбаслаком и ржавеющая по царапинам, сколам, непрокрасу( вкручивают же не в сметану али масло-сало) и т.д. тут же в течение суток, нам неизвестно скока простоит, но слухи ходят уже 5-7 годков еще стоят...

[bergold]

Господа,я не утверждаю,что свайно-винтовой фундамент-это самый лучший и самый дешёвый тип фундамента.Это всего лишь один из типов и ничего более.Я не впариваю и не рекламирую.Я зарегистрировался для того,чтобы отвечать на вопросы,возникающие у людей при выборе типа фундамента.А с такими консультантами,как Pogarik,не знающие люди будут бежать без оглядки от свайно-винтового фундамента,как чёрт от ладана.
Pogarik,в любой сфере деятельности есть добросовестные работники,а есть те,кто хочет заработать побольше,вложив поменьше.И не надо грести всех под одну гребёнку,как будто только в нашем типе фундамента есть "бракоделы".Вам с таким же успехом могут впарить некачественную древесину,бетон с битым кирпичём вместо щебня,перечислять можно долго.
По поводу заработка на "косяках";может Вы не в курсе,но можно ещё зарабатывать на качестве работ,тем самым привлекая новых клиентов.А низкую цены мы можем предложить за счёт собственного производства.Повторюсь ещё раз,уважаемый Pogarik,если что-то утверждаете в данной теме-будьте любезны приводить факты к своим утверждениям.Вы лично заказывали в нашей фирме фундамент и Вам его сделали некачественно?Или знаете таких людей лично?Если нет,тогда не надо бросаться фразами про то,что мы зарабатываем на "косяках".Берите пример с Правдоруба-чёткие факты и расчёты с минимум эмоций и с уважением к собеседнику.По поводу железа в земле пообщайтесь с буровиками на воду,они Вам расскажут сколько живёт обсадная колонна без всякого покрытия в постоянном контакте с водой.

[Правдоруб]

Господа,я не утверждаю,что свайно-винтовой фундамент-это самый лучший и самый дешёвый тип фундамента.Это всего лишь один из типов и ничего более.Я не впариваю и не рекламирую.Я зарегистрировался для того,чтобы отвечать на вопросы,возникающие у людей при выборе типа фундамента..

Другое дело!.....

[vitnez]

... не утверждаю,что свайно-винтовой фундамент-это самый лучший и самый дешёвый тип фундамента.Это всего лишь один из типов и ничего более...

Ничего не имею против этого типа (вида) свайных фундаментов. Только все время возникают сомнения, а "что там внутри"...
Ни для кого нет секрета, что при установке сваи возможна деформация лопасти, отрыв, свая может пойти в сторону... (переустановить можно). Только почему-то у всех производителей и компаний, работающих с этим видом свай похожее утверждение - несущая способность сваи 108 мм с лопастями 250мм от 3 до 7 тонн. Некоторые производители рекомендуют установить тестовую сваю на участке и по ней определить несущую способность.

из информации на сайте одного известного производителя винтовых свай...

Как это принципиально решается, кроме, конечно технических расчетов по данным геологии. Только вы утверждаете, что "геологию предоставляет заказчик". Получается - несведущий клиент предоставил вам некую информацию о геологии участка , а вы гарантируете качественный винтовой фундамент с некой несущей способностью... Может это имел ввиду kinto когда спрашивал о «добротности» установки сваи…
Как этот вопрос решается у ВАС

[bergold]

Точнее, чем по геологии, расчёт не сделать. Утверждения по поводу несущей способности 108-й сваи с лопастью 250мм 3-7 т. очень спорные.Может на каких то грунтах несущая способность(НС) и может достигать 7 т. У нас по расчётам НС 108-й сваи с лопастью 300 мм (меньше не делаем) на суглинке выходит 3,006 т. Если кому интересно, могу выслать на почту файл с расчётами и таблицами.
При пробном ввинчивании можно определить тип грунта и соответственно сделать расчёт несущей способности сваи. Точнее сказать, имея расчёты несущей способности сваи на различных типах грунта, при пробном ввинчивании можно сразу определить необходимый диаметр и длину свай. А по проекту дома уже рассчитать необходимое количество свай.
Исходя из вышесказанного заказчикам постоянно приходится объяснять, что не имея никакой информации о грунте, кроме слов заказчика, мы не можем ему дать гарантию на фундамент.

[shuravi]

Точнее,чем по геологии,расчёт не сделать...
...При пробном ввинчивании можно определить тип грунта ...сделать расчёт несущей способности сваи.Точнее сказать, имея расчёты несущей способности сваи на различных типах грунта,при пробном ввинчивании можно сразу определить необходимый диаметр и длину свай... по проекту дома уже рассчитать необходимое количество свай.
... заказчикам постоянно приходится объяснять,что не имея никакой информации о грунте,кроме слов заказчика,мы не можем ему дать гарантию на фундамент.

Ваш подход нравится...
Как часто вы выполняете установку «пробной» сваи и во сколько это обходится клиенту с учетом разработки проекта фундамента на винтовых сваях. На представительском сайте компании эта информация отсутствует...
Естественно – при вашем проектировании и выполнении работ - компания дает гарантию и несет любой вид ответственности за выполненные работы.
Неоднократно приходится подсказывать, что перед началом строительства необходима разработка проекта, а для ее разработки необходим «сбор исходных данных», кроме пожеланий и мнений заказчика. Тут в разделе форума "о проектах домов" во многих темах на это указывалось. И все равно в различных комментариях к темам пишут, что можно подобрать в интернете типовой проект, сделать фундамент, как считают нужным, и чтобы дешевле… живи и радуйся. Так нет же пишут - вот сосед (товарищ, кум, брат…) строил без проекта (по проекту из интернета) и довольны.
Да, экономический фактор важен для заказчика при выполнении строительных работ. Так почему на стадии проектирования не понести затраты, просчитать несколько вариантов фундамента дома выбранного вами проекта. Даже если выполнить разработку проекта фундамента дома у различных фирм и компаний – все равно будут дешевле, чем в дальнейшем устранять ошибки выбора.

[bergold]

С частными заказчиками пробное делаем примерно 50/50.Ещё бзик заказчиков-заказать фундамент тысяч за 100-150 и сэкономить на пробном ввинчивании.
Стоимость пробного у нас 5 000 р. Если после этого заключаем договор,то половину стоимости пробного вычитаем из стоимости фундамента.Разработку проекта фундамента делаем бесплатно.Как пример,вот уже три недели одна заказчица присылает проекты дома,пытаясь сэкономить на фундаменте.Вот под каждый проект дома делаю план свайного поля с обвязкой швеллером и т. д.,отправляю ей со сметой и так в течении трёх недель.До сих пор никак не определится.
Строительные организации в основном уже сами предоставляют геологию и план свайного поля под свои проекты,мы только проверяем правильность расстановки свай.

[Pogarik]

С частными заказчиками пробное делаем примерно 50/50.Ещё бзик заказчиков-заказать фундамент тысяч за 100-150 и сэкономить на пробном ввинчивании.
Стоимость пробного у нас 5 000 р. Если после этого заключаем договор,то половину стоимости пробного вычитаем из стоимости фундамента.Разработку проекта фундамента делаем бесплатно.Как пример,вот уже три недели одна заказчица присылает проекты дома,пытаясь сэкономить на фундаменте.Вот под каждый проект дома делаю план свайного поля с обвязкой швеллером и т. д.,отправляю ей со сметой и так в течении трёх недель.До сих пор никак не определится.
Строительные организации в основном уже сами предоставляют геологию и план свайного поля под свои проекты,мы только проверяем правильность расстановки свай.

...три недели утверждать свайный фундамент...полный бред...

[bergold]

Pogarik,бред-это Ваши коментарии. А три недели заказчик пытается удешевить фундамент разными проектами.
Pogarik,я понял Вашу позицию,и поэтому это мой крайний коментарий к Вашим постам.Более не считаю необходимым отвечать на ваши бессмысленные высказывания.

[Pogarik]

Pogarik,бред-это Ваши коментарии. А три недели заказчик пытается удешевить фундамент разными проектами.
Pogarik,я понял Вашу позицию,и поэтому это мой крайний коментарий к Вашим постам.Более не считаю необходимым отвечать на ваши бессмысленные высказывания.

тупая реклама у вас лучше получается, чем комментарии...

[kinto]

... а вы гарантируете качественный винтовой фундамент с некой несущей способностью... Может это имел ввиду kinto когда спрашивал о «добротности» установки сваи…
Как этот вопрос решается у ВАС ...

Все верно... Можно по иному спросить - есть ли уверенность, что установленные вами сваи не будут деформированы, обеспечат расчетную несущую способность и планируемый период эксплуатации...

подход нравится...Как часто вы выполняете установку «пробной» сваи

Этот вопрос более чем правильный - за ответ спасибо.

У вас на сайте есть такое утверждение - "свая покрывается специальным антикоррозийным покрытием ... подрезаются, приваривается оголовок, между собой ... швеллером, двутавром… для придания всей конструкции единой жесткости..."
Исходя из таких утверждений вопрос. Антикоррозийное покрытие при установке сваи, сварочных работах повреждается (силы трения, температурные воздействия...)
Многих потенциальных клиентов интересует долговечность свай или длительность эксплуатации без потери своих физических свойств.
Металл подвержен коррозии. Если внутреннюю полость сваи можно защитить заполнением пластичным бетоном, а надземную часть сваи покрыть дополнительно слоем гидроизоляции (дополнительное антикоррозийное покрытие),то сто ствол сваи в грунте будет иметь (потенциально) поврежденный антикоррозийным слой, деформированные лопасти...
Вы проводили исследования или есть опытные наблюдения за установленными сваями. Рассматривались ли вами «жесткие» условия эксплуатации свай (при наличии «блуждающих» токов, агрессивных сред и т.д.)…. Интересно бы узнать среднестатистические результаты таких наблюдений…

[Pogarik]

... а вы гарантируете качественный винтовой фундамент с некой несущей способностью... Может это имел ввиду kinto когда спрашивал о «добротности» установки сваи…
Как этот вопрос решается у ВАС ...

Все верно... Можно по иному спросить - есть ли уверенность, что установленные вами сваи не будут деформированы, обеспечат расчетную несущую способность и планируемый период эксплуатации...

подход нравится...Как часто вы выполняете установку «пробной» сваи

Этот вопрос более чем правильный - за ответ спасибо.

У вас на сайте есть такое утверждение - "свая покрывается специальным антикоррозийным покрытием ... подрезаются, приваривается оголовок, между собой ... швеллером, двутавром… для придания всей конструкции единой жесткости..."
Исходя из таких утверждений вопрос. Антикоррозийное покрытие при установке сваи, сварочных работах повреждается (силы трения, температурные воздействия...
Многих потенциальных клиентов интересует долговечность свай или длительность эксплуатации без потери своих физических свойств.
Металл подвержен коррозии. Если внутреннюю полость сваи можно защитить заполнением пластичным бетоном, а надземную часть сваи покрыть дополнительно слоем гидроизоляции (дополнительное антикоррозийное покрытие),то сто ствол сваи в грунте будет иметь (потенциально) поврежденный антикоррозийным слой, деформированные лопасти...
Вы проводили исследования или есть опытные наблюдения за установленными сваями. Рассматривались ли вами «жесткие» условия эксплуатации свай (при наличии «блуждающих» токов, агрессивных сред и т.д.…. Интересно бы узнать среднестатистические результаты таких наблюдений…

вот пример ржавчины на верхней обвязке покрытой "крутым" антикоррозийным покрытием, как утверждала очередная свайная фирма...

брак №17

[Правдоруб]

вот пример ржавчины на верхней обвязке покрытой "крутым" антикоррозийным покрытием, как утверждала очередная свайная фирма...

Да ладно уж! В кои то времена более-менее вменяемый представитель появился
Пизанская башя вон уже несколько столетий все падает, не повод же, чтобы выше 2-х этажей дома не строить!

[bergold]

kinto, конкретно нашей фирмой такие испытания не проводились.Про остальных говорить не буду. По поводу долговечности такого типа фундамента Вам никто не даст точной информации, поскольку в России не так давно начали применять винтовые сваи в малоэтажном строительстве(где-то в конце 90-х). Поэтому срок службы такого фундамента ещё только предстоит узнать. По тем фундаментам, которые уже стоят с тех времён (90-х) пока отрицательных отзывов нет.
По поводу покрытия так же нет однозначного ответа. Можно несколько раз вкрутить и выкрутить сваю и на ней не будет повреждений, а можно с первого раза попасть на какой нибудь кусок гранита или подобного и повредить покрытие. А далее уже множество факторов влияет на дальнейшую коррозию повреждённого участка (химсостав грунта,те же блуждающие токи и т.д. и т.п.
По поводу конструкции над землёй-по окончании монтажа на все места сварки и повреждения покрытие наносится повторно.
Так что долговечность таких фундаментов покажет время. На данный момент 10-15 лет полёт нормальный (опять же при условии правильного и грамотного монтажа и правильного последующего его использования). По поводу фоток с ржавчиной могу скинуть с десяток фоток ленточного фундамента с трещинами и другими деформациями. Качество заливаемого бетона на глаз тоже не определишь, а косяки в виде трещин всплывают со временем.

[Pogarik]

вот пример ржавчины на верхней обвязке покрытой "крутым" антикоррозийным покрытием, как утверждала очередная свайная фирма...

Да ладно уж! В кои то времена более-менее вменяемый представитель появился ::-)
Пизанская башя вон уже несколько столетий все падает, не повод же, чтобы выше 2-х этажей дома не строить!

каллега...левша блоху тоже подковал, и при этом поломал "машинку"--блоха танцевать то перестала...
вменяемый не впаривает тривиальный фундамент по три недели--нельзя ему "блоху" доверять, тоже поломает

[bergold]

На скольких форумах общаюсь,обязательно найдётся такой "Pogarik",который живет по принципу "жизнь д***мо,бабы твари и солнце г***ный фонарь" и любит поПога(н)рить в темах.
Для особо одарённых объясняю ещё раз.я не впариваю три недели фундамент,а три недели делаю проекты и расчёты по очередным заморочкам одного заказчика,который к существующему ленточному фундаменту хочет прилепить свайно-винтовой и поставить на всё это дом в два этажа.И мои объяснения,что так делать нельзя её ни как не трогают,так как ей такой вот советчик(Pogarik) сказал,что всё нормально,так делать можно.
Прошу прощения у остальных-уже реально выбешивают такие идивидумы с непонятной мне логикой.

Добавлено после 3 минуты 32 секунды:
В добавок ещё и репутацию поганит.Одно слово -"Pogarik",полное соответствие нику.