Стеклопластиковая арматура.

[shuravi]

... Хотелось бы поделиться современными разработками для стеклопластиковой арматуры. Ее, конечно, не нужно скручивать и сваривать, для новых технологий есть новый крепеж - клипса из пластика...

Принципиально - интересное решение для устройства арматурного каркаса из стеклопластиковой арматуры. На сайте производителя нет не только цен на эту продукцию, но даже обоснования надежности крепления стержней арматуры с применением клипсы.

Клипса, манжета арматурная....

При уплотнении бетонной смеси вибратором эти узлы будут подвержены значительным нагрузкам. Сохранится ли целостность узла арматурного каркаса? Или необходимо дополнительное усиление узлов капроновыми стяжками? Ответа на этот вопрос пока не встречалось.
Насколько увеличится стоимость арматурного каркаса - тоже не маловажный вопрос.
Поинтересовался, какие приспособления используются в компании Алиен Технолоджис - ее представитель частый гость этой ветки форума.
Набор пластиковых фиксаторов для арматуры в этой компании более разнообразен. Предусмотрены даже опорные пластиковые фиксатора для создания защитного слоя бетона, фиксации опалубки.

Фиксаторы арматуры пластиковые для защитного слоя бетона

Вязку арматуры предлагается механизировать ручным электроинструментом.

Вязальные пистолеты для арматуры

Тот же вопрос - насколько увеличивается стоимость арматурного каркаса.
Ответ пытался найти на представительском сайте компании. Размещенная статья "Экономия от использования композитной арматуры" - кроме улыбки ничего не вызывает. Написана она для простых обывателей -сравнение вариантов армирования ведется только по параметрам стоимости арматура и ее веса. Остальные критерии сравнения - надуманы.

Некоторые акценты статьи- ЭКОНОМИЯ ОТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ КОМПОЗИТНОЙ АРМАТУРЫ- Alien Technologies

Какая экономия на обрезках и электроэнергии? Обрезки стальной арматура полностью используются при создании арматурного каркаса. Арматура также вяжется... Но при стальной арматуре не применяются пластиковые фиксаторы, дорогостоящий ручной инструмент и расходные материалы...
В статье эти вопросы скромно пропустили и в сравнительных расчетах они просто не участвуют… и тогда... на сколько увеличивается стоимость устройства арматурного каркаса с применением стеклопластиковой арматуры с учетом разработки проекта армирования,, применения дорогостоящего ручного инструмента, пластиковых фиксаторов и других расходных материалов (вязальную проволоку, капроновые стяжки ит.д.)

[stepan]

Вот я не знал что в Советское время такая арматура разрабатывалась. Ведь что интересно, в СССР, для внедрения инновационных разработок требовалось только указание сверху. А наверху была только одна мерка - эффективность. Я не беру критерии касающиеся бытовых товаров. Значит тогда не сочли её эффективной.

[Эксперт]

но даже обоснования надежности крепления стержней арматуры с применением клипсы.

Поддерживаю - тоже смутила надежность крепления, особенно при применении бетононасоса.

[shuravi]

... надежность крепления, особенно при применении бетононасоса.

Вопрос - не праздный. Целостность каркаса в теле монолита играет важную роль - обеспечивает совместную его работу. При уплотнении бетона, порой рвется вязальная проволока и даже не выдерживают сварочные швы. Было бы понятно, если прикладывались результаты проведенных испытаний, расчеты, обоснования... или просто клипса, дополнительно фиксировалась капроновой стяжкой (?)
Рекомендации широкого применения новых технологий, материалов (стеклопластиковой арматуры, деталей крепления узлов...) - это хорошо, но еще нужны аргументированные обоснования и соответствия действующим нормативам.

[znik]

Уже даже в википедии есть что стеклопластик тянется как резина не смотря на свою прочность. И никак не может заменить сталь тем более большей толщины. Реальная замена стали из стеклопластика будет упруго гнуться не больше стали. Прикиньте сами диаметр такой арматуры. И уж ни в какой рулон вы её не загнёте 100%.
Ну а диаметром 10 можно поперечины ложить и втыкать прямо в землю раз они не ржавеют.

[shuravi]

Уже даже в википедии есть что стеклопластик тянется как резина не смотря на свою прочность.

Уважаемый, а вы хоть вдумывались в то, что написано в Википедии. Сделал специально скрин.

Стеклопластиковая арматура материал из Википедии...

Прочтите, там написано: "стеклопластиковая ... имеет значительно меньший модуль упругости" это означает, что арматура не тянется, "как резина", у нее укорочены свойства текучести, при значительных нагрузках наступает потеря предела прочности, по-простому разрыв арматуры.Потому и выполняется расчет сечения арматуры каркаса по "2-му предельному состоянию" или "по прогибам".

... не может заменить сталь тем более большей толщины. Реальная замена стали из стеклопластика будет упруго гнуться не больше стали...

Это вообще какой-то бред...
Что за материал у вас "стали из стеклопластика" который "будет упруго гнуться не больше стали"
Вы когда что-то напишете, потом прочитайте свой "опус", поставьте себя на место посетителя сайта, который будет читать ваш комментарий, можно ли что-то ему будет понять из сказанного...

[znik]

А прочитать хотя бы в той же википедии про модуль упругости и текучесть - никак?

Добавлено после 3 минуты 54 секунды:

Что за материал у вас "стали из стеклопластика" который "будет упруго гнуться не больше стали"
.

не "стали" из стеклопластика, а "замена стали" из стеклопластика - так понятнее?

[заНУда]

А прочитать хотя бы в той же википедии про модуль упругости и текучесть - никак?

Интересно, shuravi никогда "просто так" не пишет... Освежил в памяти и просмотрел Википедию.
Вам правильно подсказали. В Википедии нет утверждения, что "стеклопластик тянется как резина, не смотря на свою прочность". Смотрите сами, и какой из названных вами определений характеризует растягивание стеклопластика «как резина»?

так почитайте сами...

"...истина - дороже..."

Что за материал у вас "стали из стеклопластика" который "будет упруго гнуться не больше стали"

не "стали" из стеклопластика, а "замена стали" из стеклопластика - так понятнее?

Хорошо, получается, вы написали:
" «замена стали» из стеклопластика, который «будет упруго гнуться не больше стали»" и что это бы значило?
Вы по-русски, доступно, можете изъясняться

[znik]

[quote="заНУда"]
Интересно, shuravi никогда "просто так" не пишет... Освежил в памяти и просмотрел Википедию.
Вам правильно подсказали. В Википедии нет утверждения, что "стеклопластик тянется как резина, не смотря на свою прочность". Смотрите сами, и какой из названных вами определений характеризует растягивание стеклопластика «как резина»?

так почитайте сами....png

"...истина - дороже..."

Читать википедию нужно не только чтобы цитировать.
Но и сопоставлять цифры.
модуль упругости меньше в 3-4 раза - что это значит?
смотрим википедию: "....модуль упругости тела определяется производной (градиентом) зависимости напряжения от деформации..."
т.е при той же силе деформация будет больше
(конечно резина бывает разная и тут в вики по неё ничего нет)

[заНУда]

...Читать википедию нужно не только чтобы цитировать. Но и сопоставлять цифры.
модуль упругости меньше в 3-4 раза - что это значит?
смотрим википедию: "....модуль упругости тела определяется производной (градиентом) зависимости напряжения от деформации..."
т.е при той же силе деформация будет больше
(конечно резина бывает разная и тут в вики по неё ничего нет)

Ваше толкование и утверждение, "стеклопластик тянется как резина", " резина бывает разная" - только смешит и подчеркивает пробелы в....
Вы обратили внимание, что именно при той же силе деформация бетонных конструкций, армированных стеклопластиковой арматурой, будет иметь меньшую деформацию (пригиб) и при увеличении нагрузки разрушится резко, т.е. при достижении "критического состояния". Потому и расчеты выполняются по "2-му предельному состоянию" или "по прогибам". Сталь, в этом случае, ведет себя иначе - это еще в «бурсе» учат, а не в Википедии читают.

[znik]

Вы обратили внимание, что именно при той же силе деформация бетонных конструкций, армированных стеклопластиковой арматурой, будет иметь меньшую деформацию (пригиб)

Это вы откуда вытащили или я что-то упустил?
Или вы сравниваете армированную и не армированную конструкции?

[заНУда]

...откуда вытащили или я что-то упустил?
Или вы сравниваете армированную и не армированную конструкции?

Ничего не сравниваю и не вытаскиваю...
Тут начинается пустопорожнее словоблудие...
А пропустили вы занятия, когда учились...

[znik]

Об чём тогда разговор...
Если учится так, что невозможно объяснить (про убедить вообще молчу)

[shuravi]

...учится так, что невозможно объяснить (про убедить вообще молчу)

Пардон... Немного "ликбеза" без всяких цитат из Википедии, расчетов, ссылок на популярную и нормативную литературу... заНУда, наверное, описал бы - на уровне "бурсы"...
Бетон прекрасно работает "на сжатие", плохо "на изгиб" и практически не работает "на растяжение". Арматурный каркас в теле бетона предназначен для улучшения свойств бетонной смеси, а соответственно и изделий из него. Т.е. армирование бетона позволяет использовать его как материал для производства балок, плит перекрытий ...
Теперь ваше утверждение, что "стеклопластик тянется как резина, не смотря на свою прочность" позволяет предположить наличие раскрытых трещин в теле таких конструкций и вся нагрузка на конструкцию воспринимается только арматурным каркасом. Это не совсем верно и такое состояние конструкции приближено к "предельному".
Смысл армированных конструкций - совместное восприятие нагрузок, в противном случае могут возникнуть «критические ситуации»… Стеклопластиковая арматура не тянется, повторяться не буду - посмотрите сами, если «религия позволяет», в этой теме форума комментарий kinto от 13 февраля этого года … дальше обсуждать, пожалуй, не стоит…
Написал только по одной причине – РЕЗИНА и СТЕКЛОПЛАСТИКОВАЯ АРМАТУРА имеют совсем разные свойства и не стоит приписывать ей неприсущие свойства…

[perslim]

Ну что вы прицепились
Ну не знает человек вопроса... "Ляпнул", не подумав, что "стеклопластик тянется как резина", а вы уже готовы его за это "на детали и запчасти" разобрать.

[znik]

Ну так просветите меня недалёкого - что означает "модуль упругости меньше в 3-4 раза" ?

Добавлено после 1 час 43 минуты 37 секунд:
не означает ли это что силы стягивающие бетон меньше в 3-4 раза?

[perslim]

Ну так просветите меня недалёкого - что означает "модуль упругости меньше в 3-4 раза" ?

Всегда приветствуется тяга к знаниям.

просвещатесь...

... довольно доходчиво изложено...

не означает ли это что силы стягивающие бетон меньше в 3-4 раза?

О каких силах идет речь? Стягивающие силы в бетонной конструкции возникают только в случае ее армирования арматурой в предварительно напряженном состоянии. При воздействии полезной и временной нагрузки на свободно опирающуюся ж/б конструкцию - немного иначе. Учитывается постоянные и временные нагрузки, определяется схема армирования по статическому расчету с учетом нагрузок и сопротивлениям материалов для 1 и 2 групп предельного состояния...
Вам что, лекцию тут изложить? Так это не на один час работы... Это очень нужно?

[znik]

Модуль упругости ...характеризует способность материала сопротивляться растяжению....
ну и...
в 3-4 раза меньше сопротивляемость растяжению?

-

Сжатие бетона обеспечивает арматура в противовес растяжению от его деформации.
Если так не нравится назовём так : те силы что не дают бетону расширяться до трещин.

[Pogarik]

Модуль упругости ...характеризует способность материала сопротивляться растяжению....
ну и...
в 3-4 раза меньше сопротивляемость растяжению?

-

Сжатие бетона обеспечивает арматура в противовес растяжению от его деформации.
Если так не нравится назовём так : те силы что не дают бетону расширяться до трещин.

а что у нас бетон растягивает ?...или у вас растягивание, это отрицательное сжатие ?

[kinto]

Уважаемые, здесь вроде тема "Стеклопластиковая арматура", а не ликбез по физическим свойствам материалов и азам сопромата. Откройте отдельную тему "Бетонные и ж/ж конструкции. Их свойства при различных типах и видах армирования" или что-то типа такого «Упругость и свойства исходных материалов для производства ж/б конструкций» и там проводите дебаты с расчетами, обоснованиями, ссылками на техническую и нормативную литературу...
Только вот надо ли это на форуме о деревянных домах ?