Стеклопластиковая арматура.

  • Рейтинг темы:
  • Среднее: 3.3 (10 голосов)
  • Опубликована: 25 авг 2011, 04:51
  • Автор: nikidim84
Правила форума
Если у Вас вопрос: Какой тип фундамента для Вас нужен? или Вам нужен совет: Что выбрать и предпочесть? - то все обсуждение в теме посоветуйте фундамент.

Ваше мнение о стеклопластиковой арматуре?

Можно выбрать до 3 вариантов ответа

 
 
Результаты голосования
Аватара пользователя
0
shuravi
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2362
Бонусы: -4.98
Откуда: Москву ... покинул
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 174 раза
Баллы репутации: 3828
Личное сообщение
Тема: Re: стеклопластиковая арматура отзывы
Бача писал(а):... Хотелось бы поделиться современными разработками для стеклопластиковой арматуры. Ее, конечно, не нужно скручивать и сваривать, для новых технологий есть новый крепеж - клипса из пластика...

Принципиально - интересное решение для устройства арматурного каркаса из стеклопластиковой арматуры. На сайте производителя нет не только цен на эту продукцию, но даже обоснования надежности крепления стержней арматуры с применением клипсы.
Клипса, манжета арматурная.....png
Клипса, манжета арматурная....
При уплотнении бетонной смеси вибратором эти узлы будут подвержены значительным нагрузкам. Сохранится ли целостность узла арматурного каркаса? Или необходимо дополнительное усиление узлов капроновыми стяжками? Ответа на этот вопрос пока не встречалось.
Насколько увеличится стоимость арматурного каркаса - тоже не маловажный вопрос.
Поинтересовался, какие приспособления используются в компании Алиен Технолоджис - ее представитель частый гость этой ветки форума.
Набор пластиковых фиксаторов для арматуры в этой компании более разнообразен. Предусмотрены даже опорные пластиковые фиксатора для создания защитного слоя бетона, фиксации опалубки.
Фиксаторы арматуры пластиковые для защитного слоя бетона.png
Фиксаторы арматуры пластиковые для защитного слоя бетона

Вязку арматуры предлагается механизировать ручным электроинструментом.
Вязальные пистолеты для арматуры.png
Вязальные пистолеты для арматуры
Тот же вопрос - насколько увеличивается стоимость арматурного каркаса.
Ответ пытался найти на представительском сайте компании. Размещенная статья "Экономия от использования композитной арматуры" - кроме улыбки ничего не вызывает. Написана она для простых обывателей -сравнение вариантов армирования ведется только по параметрам стоимости арматура и ее веса. Остальные критерии сравнения - надуманы.
Некоторые акценты статьи- ЭКОНОМИЯ ОТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ КОМПОЗИТНОЙ АРМАТУРЫ- Alien Technologies.png
Некоторые акценты статьи- ЭКОНОМИЯ ОТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ КОМПОЗИТНОЙ АРМАТУРЫ- Alien Technologies

Какая экономия на обрезках и электроэнергии? :shock: Обрезки стальной арматура полностью используются при создании арматурного каркаса. Арматура также вяжется... Но при стальной арматуре не применяются пластиковые фиксаторы, дорогостоящий ручной инструмент и расходные материалы...
В статье эти вопросы скромно пропустили и в сравнительных расчетах они просто не участвуют… и тогда... на сколько увеличивается стоимость устройства арматурного каркаса с применением стеклопластиковой арматуры с учетом разработки проекта армирования,, применения дорогостоящего ручного инструмента, пластиковых фиксаторов и других расходных материалов (вязальную проволоку, капроновые стяжки ит.д.) :?:
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
Аватара пользователя
0
stepan
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 259
Бонусы: -24.17
Поблагодарили: 5 раз
Баллы репутации: 228
Личное сообщение
Тема: Re: Стеклопластиковая арматура отзывы
Вот я не знал что в Советское время такая арматура разрабатывалась. Ведь что интересно, в СССР, для внедрения инновационных разработок требовалось только указание сверху. А наверху была только одна мерка - эффективность. Я не беру критерии касающиеся бытовых товаров. Значит тогда не сочли её эффективной.
Аватара пользователя
0
Эксперт
Профессионал
Отзывов: 2
Сообщения: 3306
Бонусы: 4,149.00
Откуда: ДревГрад
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 329 раз
Баллы репутации: 3811
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Стеклопластиковая арматура отзывы
shuravi писал(а):но даже обоснования надежности крепления стержней арматуры с применением клипсы.

Поддерживаю - тоже смутила надежность крепления, особенно при применении бетононасоса.
Аватара пользователя
0
shuravi
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2362
Бонусы: -4.98
Откуда: Москву ... покинул
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 174 раза
Баллы репутации: 3828
Личное сообщение
Тема: Re: Стеклопластиковая арматура отзывы
Эксперт писал(а):... надежность крепления, особенно при применении бетононасоса.

Вопрос - не праздный. Целостность каркаса в теле монолита играет важную роль - обеспечивает совместную его работу. При уплотнении бетона, порой рвется вязальная проволока и даже не выдерживают сварочные швы. Было бы понятно, если прикладывались результаты проведенных испытаний, расчеты, обоснования... или просто клипса, дополнительно фиксировалась капроновой стяжкой (?)
Рекомендации широкого применения новых технологий, материалов (стеклопластиковой арматуры, деталей крепления узлов...) - это хорошо, но еще нужны аргументированные обоснования и соответствия действующим нормативам.
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
0
znik
Отзывов: 0
Сообщения: 11
Бонусы: 10.00
Баллы репутации: -500
Личное сообщение
Тема: Re: Стеклопластиковая арматура отзывы
Уже даже в википедии есть что стеклопластик тянется как резина не смотря на свою прочность. И никак не может заменить сталь тем более большей толщины. Реальная замена стали из стеклопластика будет упруго гнуться не больше стали. Прикиньте сами диаметр такой арматуры. И уж ни в какой рулон вы её не загнёте 100%.
Ну а диаметром 10 можно поперечины ложить и втыкать прямо в землю раз они не ржавеют.
Аватара пользователя
0
shuravi
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2362
Бонусы: -4.98
Откуда: Москву ... покинул
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 174 раза
Баллы репутации: 3828
Личное сообщение
Тема: Re: Стеклопластиковая арматура отзывы
znik писал(а):Уже даже в википедии есть что стеклопластик тянется как резина не смотря на свою прочность.

Уважаемый, а вы хоть вдумывались в то, что написано в Википедии. :?: Сделал специально скрин.
Стеклопластиковая арматура.png
Стеклопластиковая арматура материал из Википедии...
Прочтите, там написано: "стеклопластиковая ... имеет значительно меньший модуль упругости" это означает, что арматура не тянется, "как резина", у нее укорочены свойства текучести, при значительных нагрузках наступает потеря предела прочности, по-простому разрыв арматуры.Потому и выполняется расчет сечения арматуры каркаса по "2-му предельному состоянию" или "по прогибам".
znik писал(а):... не может заменить сталь тем более большей толщины. Реальная замена стали из стеклопластика будет упруго гнуться не больше стали...

Это вообще какой-то бред... :shock:
Что за материал у вас "стали из стеклопластика" который "будет упруго гнуться не больше стали" :?:
Вы когда что-то напишете, потом прочитайте свой "опус", поставьте себя на место посетителя сайта, который будет читать ваш комментарий, можно ли что-то ему будет понять из сказанного...
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
0
znik
Отзывов: 0
Сообщения: 11
Бонусы: 10.00
Баллы репутации: -500
Личное сообщение
Тема: Re: Стеклопластиковая арматура отзывы
А прочитать хотя бы в той же википедии про модуль упругости и текучесть - никак?

Добавлено после 3 минуты 54 секунды:
shuravi писал(а):Что за материал у вас "стали из стеклопластика" который "будет упруго гнуться не больше стали" :?:
.


не "стали" из стеклопластика, а "замена стали" из стеклопластика - так понятнее?
Аватара пользователя
0
заНУда
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 60
Бонусы: 12.00
Откуда: России
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 3 раза
Баллы репутации: 557
Личное сообщение
Тема: Re: Стеклопластиковая арматура отзывы
znik писал(а):А прочитать хотя бы в той же википедии про модуль упругости и текучесть - никак?

Интересно, shuravi никогда "просто так" не пишет... Освежил в памяти и просмотрел Википедию.
Вам правильно подсказали. В Википедии нет утверждения, что "стеклопластик тянется как резина, не смотря на свою прочность". Смотрите сами, и какой из названных вами определений характеризует растягивание стеклопластика «как резина»?
так почитайте сами....png
так почитайте сами...
"...истина - дороже..."

znik писал(а):
shuravi писал(а):Что за материал у вас "стали из стеклопластика" который "будет упруго гнуться не больше стали"

не "стали" из стеклопластика, а "замена стали" из стеклопластика - так понятнее?

Хорошо, получается, вы написали:
" «замена стали» из стеклопластика, который «будет упруго гнуться не больше стали»" и что это бы значило?
Вы по-русски, доступно, можете изъясняться :?:
… ум служит нам порой лишь для того, что бы смело делать глупости…
[align=right]Ф.Ларошфуко[/align]
0
znik
Отзывов: 0
Сообщения: 11
Бонусы: 10.00
Баллы репутации: -500
Личное сообщение
Тема: Re: Стеклопластиковая арматура отзывы
[quote="заНУда"]
Интересно, shuravi никогда "просто так" не пишет... Освежил в памяти и просмотрел Википедию.
Вам правильно подсказали. В Википедии нет утверждения, что "стеклопластик тянется как резина, не смотря на свою прочность". Смотрите сами, и какой из названных вами определений характеризует растягивание стеклопластика «как резина»?
так почитайте сами....png
"...истина - дороже..."

Читать википедию нужно не только чтобы цитировать.
Но и сопоставлять цифры.
модуль упругости меньше в 3-4 раза - что это значит?
смотрим википедию: "....модуль упругости тела определяется производной (градиентом) зависимости напряжения от деформации..."
т.е при той же силе деформация будет больше
(конечно резина бывает разная и тут в вики по неё ничего нет)
Аватара пользователя
0
заНУда
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 60
Бонусы: 12.00
Откуда: России
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 3 раза
Баллы репутации: 557
Личное сообщение
Тема: Re: Стеклопластиковая арматура отзывы
znik писал(а):...Читать википедию нужно не только чтобы цитировать. Но и сопоставлять цифры.
модуль упругости меньше в 3-4 раза - что это значит?
смотрим википедию: "....модуль упругости тела определяется производной (градиентом) зависимости напряжения от деформации..."
т.е при той же силе деформация будет больше
(конечно резина бывает разная и тут в вики по неё ничего нет)

Ваше толкование и утверждение, "стеклопластик тянется как резина", " резина бывает разная" - только смешит и подчеркивает пробелы в.... ;)
Вы обратили внимание, что именно при той же силе деформация бетонных конструкций, армированных стеклопластиковой арматурой, будет иметь меньшую деформацию (пригиб) и при увеличении нагрузки разрушится резко, т.е. при достижении "критического состояния". Потому и расчеты выполняются по "2-му предельному состоянию" или "по прогибам". Сталь, в этом случае, ведет себя иначе - это еще в «бурсе» учат, а не в Википедии читают. ;)
… ум служит нам порой лишь для того, что бы смело делать глупости…
[align=right]Ф.Ларошфуко[/align]
0
znik
Отзывов: 0
Сообщения: 11
Бонусы: 10.00
Баллы репутации: -500
Личное сообщение
Тема: Re: Стеклопластиковая арматура отзывы
заНУда писал(а): Вы обратили внимание, что именно при той же силе деформация бетонных конструкций, армированных стеклопластиковой арматурой, будет иметь меньшую деформацию (пригиб)


Это вы откуда вытащили или я что-то упустил?
Или вы сравниваете армированную и не армированную конструкции?
Аватара пользователя
0
заНУда
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 60
Бонусы: 12.00
Откуда: России
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 3 раза
Баллы репутации: 557
Личное сообщение
Тема: Re: Стеклопластиковая арматура отзывы
znik писал(а):...откуда вытащили или я что-то упустил?
Или вы сравниваете армированную и не армированную конструкции?

Ничего не сравниваю и не вытаскиваю...
Тут начинается пустопорожнее словоблудие...
А пропустили вы занятия, когда учились...
… ум служит нам порой лишь для того, что бы смело делать глупости…
[align=right]Ф.Ларошфуко[/align]
0
znik
Отзывов: 0
Сообщения: 11
Бонусы: 10.00
Баллы репутации: -500
Личное сообщение
Тема: Re: Стеклопластиковая арматура отзывы
Об чём тогда разговор...
Если учится так, что невозможно объяснить (про убедить вообще молчу)
Аватара пользователя
0
shuravi
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2362
Бонусы: -4.98
Откуда: Москву ... покинул
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 174 раза
Баллы репутации: 3828
Личное сообщение
Тема: Re: Стеклопластиковая арматура отзывы
znik писал(а):...учится так, что невозможно объяснить (про убедить вообще молчу)

Пардон... Немного "ликбеза" без всяких цитат из Википедии, расчетов, ссылок на популярную и нормативную литературу... заНУда, наверное, описал бы - на уровне "бурсы"... ;)
Бетон прекрасно работает "на сжатие", плохо "на изгиб" и практически не работает "на растяжение". Арматурный каркас в теле бетона предназначен для улучшения свойств бетонной смеси, а соответственно и изделий из него. Т.е. армирование бетона позволяет использовать его как материал для производства балок, плит перекрытий ...
Теперь ваше утверждение, что "стеклопластик тянется как резина, не смотря на свою прочность" позволяет предположить наличие раскрытых трещин в теле таких конструкций и вся нагрузка на конструкцию воспринимается только арматурным каркасом. :? Это не совсем верно и такое состояние конструкции приближено к "предельному".
Смысл армированных конструкций - совместное восприятие нагрузок, в противном случае могут возникнуть «критические ситуации»… Стеклопластиковая арматура не тянется, повторяться не буду - посмотрите сами, если «религия позволяет», в этой теме форума комментарий kinto от 13 февраля этого года … дальше обсуждать, пожалуй, не стоит…
Написал только по одной причине – РЕЗИНА и СТЕКЛОПЛАСТИКОВАЯ АРМАТУРА имеют совсем разные свойства и не стоит приписывать ей неприсущие свойства…
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
Аватара пользователя
0
perslim
Эксперт
Отзывов: 1
Сообщения: 1026
Бонусы: -41.92
Откуда: USSR
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 63 раза
Баллы репутации: 2051
Личное сообщение
Тема: Re: Стеклопластиковая арматура отзывы
Ну что вы прицепились :?:
Ну не знает человек вопроса... "Ляпнул", не подумав, что "стеклопластик тянется как резина", а вы уже готовы его за это "на детали и запчасти" разобрать.
... НИКТО никому ничего не должен...
0
znik
Отзывов: 0
Сообщения: 11
Бонусы: 10.00
Баллы репутации: -500
Личное сообщение
Тема: Re: Стеклопластиковая арматура отзывы
Ну так просветите меня недалёкого - что означает "модуль упругости меньше в 3-4 раза" ?

Добавлено после 1 час 43 минуты 37 секунд:
не означает ли это что силы стягивающие бетон меньше в 3-4 раза?
Аватара пользователя
0
perslim
Эксперт
Отзывов: 1
Сообщения: 1026
Бонусы: -41.92
Откуда: USSR
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 63 раза
Баллы репутации: 2051
Личное сообщение
Тема: Re: Стеклопластиковая арматура отзывы
znik писал(а):Ну так просветите меня недалёкого - что означает "модуль упругости меньше в 3-4 раза" ?

Всегда приветствуется тяга к знаниям.
просвещайся....png
просвещатесь...
... довольно доходчиво изложено...
znik писал(а):не означает ли это что силы стягивающие бетон меньше в 3-4 раза?

О каких силах идет речь? Стягивающие силы в бетонной конструкции возникают только в случае ее армирования арматурой в предварительно напряженном состоянии. При воздействии полезной и временной нагрузки на свободно опирающуюся ж/б конструкцию - немного иначе. Учитывается постоянные и временные нагрузки, определяется схема армирования по статическому расчету с учетом нагрузок и сопротивлениям материалов для 1 и 2 групп предельного состояния...
:? Вам что, лекцию тут изложить? Так это не на один час работы... Это очень нужно?
... НИКТО никому ничего не должен...
0
znik
Отзывов: 0
Сообщения: 11
Бонусы: 10.00
Баллы репутации: -500
Личное сообщение
Тема: Re: Стеклопластиковая арматура отзывы
Модуль упругости ...характеризует способность материала сопротивляться растяжению....
ну и...
в 3-4 раза меньше сопротивляемость растяжению?

-

Сжатие бетона обеспечивает арматура в противовес растяжению от его деформации.
Если так не нравится назовём так : те силы что не дают бетону расширяться до трещин.
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 5773
Бонусы: 13,506.62
Откуда: ЗАО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 591 раз
Поблагодарили: 451 раз
Баллы репутации: 2987
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Стеклопластиковая арматура отзывы
znik писал(а):Модуль упругости ...характеризует способность материала сопротивляться растяжению....
ну и...
в 3-4 раза меньше сопротивляемость растяжению?

-

Сжатие бетона обеспечивает арматура в противовес растяжению от его деформации.
Если так не нравится назовём так : те силы что не дают бетону расширяться до трещин.

а что у нас бетон растягивает ?...или у вас растягивание, это отрицательное сжатие ? :lol:
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
Аватара пользователя
0
kinto
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2284
Бонусы: 88.47
Откуда: Россия
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 139 раз
Баллы репутации: 1535
Личное сообщение
Тема: Re: Стеклопластиковая арматура отзывы
Уважаемые, здесь вроде тема "Стеклопластиковая арматура", а не ликбез по физическим свойствам материалов и азам сопромата. :? Откройте отдельную тему "Бетонные и ж/ж конструкции. Их свойства при различных типах и видах армирования" или что-то типа такого «Упругость и свойства исходных материалов для производства ж/б конструкций» и там проводите дебаты с расчетами, обоснованиями, ссылками на техническую и нормативную литературу...
Только вот надо ли это на форуме о деревянных домах ?
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264
Поделиться:

Вернуться в «Фундаменты»




Войти через социальную сеть

Быстрая регистрация и авторизация через социальную сеть ®

Вход

Имя пользователя: Пароль: